От Алексей Елисеенко
К БорисК
Дата 13.01.2007 08:18:55
Рубрики WWII; Танки;

Re: Танковые вопросы...

>Прежде всего, я Вам честно признаюсь, что я тут всего тоже до конца не понимаю. Но со штатами просто. У немцев не было стандартных штатов танковой дивизии. Каждая дивизия имела свои, и зависели они от традиций дивизии, от техники, которую она имела на вооружении и еще черт знает, от чего.

- А вот это программное заявление. Если де-факто это не всегда соблюдалось, это не значит, что стандарта не было. Он как раз таки был и в 41, и в 44, и в 45.

Да и , кстати, если взялись отвечать за Льва Николаевича. По таблицам. Неплохо было бы сделать оценку и потерь германской БТТ не немецкого производства. Если по танкам показатель будет не высоким, то в БА превысит 100 как минимум. Тоже самое, по всей видимости касается грузовиков и прочего транспорта. Ну и ПТО тоже. Иначе картинка не полная.

Второе: Откуда взята бп танковых орудий по 30-му углу? Такое впечатление, что из игры "Комбат Мишн".

С наилучшими пожеланиями, А.Е.
От БорисК
К Алексей Елисеенко (13.01.2007 08:18:55)
Дата 13.01.2007 08:44:44

Re: Танковые вопросы...

>- А вот это программное заявление. Если де-факто это не всегда соблюдалось, это не значит, что стандарта не было. Он как раз таки был и в 41, и в 44, и в 45.

За 44 и 45 я не ручаюсь, но приведите, пожалуйста, стандарт 41 г. и сравните его с реальными организациями.

>Да и , кстати, если взялись отвечать за Льва Николаевича. По таблицам. Неплохо было бы сделать оценку и потерь германской БТТ не немецкого производства. Если по танкам показатель будет не высоким, то в БА превысит 100 как минимум. Тоже самое, по всей видимости касается грузовиков и прочего транспорта. Ну и ПТО тоже. Иначе картинка не полная.

Полная картинка требует огромного объема работы, который мало кто оценит.

>Второе: Откуда взята бп танковых орудий по 30-му углу? Такое впечатление, что из игры "Комбат Мишн".

Там же есть источники. По советским танкам это Свирин, а по немецким - Йенц.
От объект 925
К БорисК (13.01.2007 08:44:44)
Дата 13.01.2007 15:39:28

Ре: Танковые вопросы...

>За 44 и 45 я не ручаюсь, но приведите, пожалуйста, стандарт 41 г.
+++
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstnpanzermain.htm
Дык есть же ресурс по етому вопросу.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (13.01.2007 15:39:28)
Дата 13.01.2007 15:49:36

Ре: Танковые вопросы...

Вот штаты на 41-й год. Ротные. Число танков от 17 до 22.
leichte Panzerkompanie b
KStN 1171b (1.2.1941)
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn1171b1feb41.htm
leichte Panzerkompanie
KStN 1171 (1.11.1941)
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn11711nov41.htm
Panzerkompanie c
KStN 1171c (1.4.1941)
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn1171c1apr41.htm
leichte Panzerkompanie f
KStN 1171f (1.6.1944)
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn1171f1jun44.htm
mittlere Panzerkompanie
KStN 1175 (1.11.1941)
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn11751nov41.htm

Алеxей
От Нумер
К БорисК (13.01.2007 08:44:44)
Дата 13.01.2007 14:22:46

Re: Танковые вопросы...

Здравствуйте
>>Второе: Откуда взята бп танковых орудий по 30-му углу? Такое впечатление, что из игры "Комбат Мишн".

А что есть "бп"?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Danilmaster
К Нумер (13.01.2007 14:22:46)
Дата 13.01.2007 15:20:35

Re: Танковые вопросы...

>Здравствуйте
>>>Второе: Откуда взята бп танковых орудий по 30-му углу? Такое впечатление, что из игры "Комбат Мишн".
>
>А что есть "бп"?

бронепробиваемость
От Алексей Елисеенко
К БорисК (13.01.2007 08:44:44)
Дата 13.01.2007 12:49:46

Re: Танковые вопросы...

>За 44 и 45 я не ручаюсь, но приведите, пожалуйста, стандарт 41 г. и сравните его с реальными организациями.

1 тп - 2 тб 2 пп и так далее. Отклонения были более значительными в PD нового формирования. Однако стандарт существовал и более менее соблюдался. В 1944-1945 гг ситуация была значительно хуже.
>
>Полная картинка требует огромного объема работы, который мало кто оценит.

- Я думаю эти цифры есть. И достать их не так сложно.
>
>Там же есть источники. По советским танкам это Свирин, а по немецким - Йенц.

- сомнения у меня насчет 30-ти для советских танк орудий, даже если и свирин.
От БорисК
К Алексей Елисеенко (13.01.2007 12:49:46)
Дата 14.01.2007 11:10:05

Re: Танковые вопросы...

>1 тп - 2 тб 2 пп и так далее. Отклонения были более значительными в PD нового формирования. Однако стандарт существовал и более менее соблюдался. В 1944-1945 гг ситуация была значительно хуже.

Давайте попробуем подсчитать танки, полагающиеся по штату немецкому танковому полку в 1941 г.

Танковый полк по штату от 1.2.1941 состоял из:
1. Управления полка, в котором были 2 командирских и 1 средний танк, взвод связи и взвод легких танков (T-I или T-II) из 5 машин.
2. 2 или 3 танковых батальонов.
3. Ремонтной роты.

В свою очередь, танковый батальон состоял из:
1. Управления батальона, в котором было 2 командирских и 1 средний танк.
2. Штабной роты, которая включала взвод связи, разведывательный взвод, взвод легких танков (T-I или T-II) из 5 машин, саперный взвод и зенитный взвод.
3. 2 легких танковых рот.
4. 1 средней танковой роты.
5. 1 легкой транспортной колонны.

Легкая танковая рота состояла из управления, в котором было 2 средних танка, 1 взвода легких танков (T-I или T-II) из 5 машин и 3 взводов средних танков из 5 машин каждый. Всего в ней было 22 танка. В качестве средних танков в легких танковых ротах, так же как и в управлениях полка и батальона, использовались T-III, T-35(t) и T-38(t).

Средняя танковая рота состояла из управления, в котором было 2 средних танка T-IV, одного 1 взвода легких танков (T-I или T-II) из 5 машин и 3 взводов средних танков T-IV из 4 машин каждый. Всего в ней было 19 танков.

Таким образом, по штату в батальоне был 71 танк, из них 2 командирских, 20 легких, 35 средних и 14 T-IV.

Исходя из вышеизложенного, в 2-батальонном танковом полку должно было числиться 150 танков, из них 6 командирских, 45 легких, 71 средний и 28 T-IV. В 3-батальонном танковом полку должен был числиться 221 танк, из них 8 командирских, 65 легких, 106 средних и 42 T-IV.

А теперь скажите, в каком из немецких танковых полков в 1941 г. были танки, по числу и типам соответствующие штату?

>- сомнения у меня насчет 30-ти для советских танк орудий, даже если и свирин.

Мне кажется, я понял источник Ваших сомнений. Бронепробиваемость приведена для брони, расположенной под углом 30 град. к вертикали. Т.о., снаряд попадает в нее под углом 60 град. к самой броне. Теперь согласны?
От amyatishkin
К БорисК (14.01.2007 11:10:05)
Дата 14.01.2007 13:35:28

Re: Танковые вопросы...


>>- сомнения у меня насчет 30-ти для советских танк орудий, даже если и свирин.
>
>Мне кажется, я понял источник Ваших сомнений. Бронепробиваемость приведена для брони, расположенной под углом 30 град. к вертикали. Т.о., снаряд попадает в нее под углом 60 град. к самой броне. Теперь согласны?

Можно эту таблицу привести? Кроме того есть несколько различающаяся у наших и немцев методика, так что, возможно, корректно было бы приводить данные бп для каждого орудия и по нашим и по немецким данным сразу.
От БорисК
К amyatishkin (14.01.2007 13:35:28)
Дата 15.01.2007 09:32:55

Re: Танковые вопросы...

>Можно эту таблицу привести?

Пожалуйста:







* - с рацией/без рации;
** - за пределами эффективного огня.

>Кроме того есть несколько различающаяся у наших и немцев методика, так что, возможно, корректно было бы приводить данные бп для каждого орудия и по нашим и по немецким данным сразу.

Вы правы, но в данном случае ставилась задача дать неподготовленному читателю общее представление о советских и немецких танках периода начала ВОВ. А Вы хотите сведений для специалистов.