От Hvostoff
К Дмитрий Козырев
Дата 21.11.2006 13:47:09
Рубрики Армия;

Касательно ведра на голове(+)

Жарко в нем летом и холодно зимой.
Ограничивает обзор изрядно.
К нему надо привыкать - иначе в нем жутко неудобно, а привыкнуть не успеешь.

Понятно, что голову надо беречь, но влепить могут и не в голову - потому лучше все ж головой вертеть на шее, чему ведро не способствует вовсе.

Сугубое имхо. Не носили их не потому что не модно - и ничего, много нарожу живы.
Тот кто не жив - им тоже не помогло.
От Vatson
К Hvostoff (21.11.2006 13:47:09)
Дата 21.11.2006 16:11:24

ага. Бандана круче (+)

Ассалям вашему дому!
А еще ей можно перетянуть шею после ампутации головы
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Hvostoff
К Vatson (21.11.2006 16:11:24)
Дата 21.11.2006 18:34:23

А ето что?(+)

Мне больше пилотка по душе - универсальный головной убор.
От Кантри
К Hvostoff (21.11.2006 18:34:23)
Дата 21.11.2006 19:14:30

Re: А ето...

>Мне больше пилотка по душе - универсальный головной убор.
Доброго времени суток.
Это даже представить гражданскому нельзя - насколько универсальный! Там все есть. Козырек - поверни поперек и нахлобуч переднюю "крышу". Холодно - отверни оба и опусти - забудь про немцев. Каска - отверни все и надень "ее" - т.е. каску.
Там же лежит самое главное, что может пригодится - иголки и нитки. Как только он их достанет - капец противнику. (Мое. Подворотнички не трогать, прошу. Настрадался.)
От Hvostoff
К Кантри (21.11.2006 19:14:30)
Дата 21.11.2006 19:25:59

Еще одно весьма ценное качество - не занимает много места и имеет малый вес(-)
От Vatson
К Hvostoff (21.11.2006 19:25:59)
Дата 22.11.2006 12:13:20

такое ощущение, что вам вообще удобнее голым воевать. Ага, с копьем (-)
От Hvostoff
К Vatson (22.11.2006 12:13:20)
Дата 22.11.2006 13:01:28

Мне удобнее воевать в той амуниции, котороая воевать не мешает(-)
От Bronevik
К Hvostoff (22.11.2006 13:01:28)
Дата 22.11.2006 13:19:45

Re: В набедренной повязке?!:)))) (-)
От Паршев
К Bronevik (22.11.2006 13:19:45)
Дата 22.11.2006 13:45:47

Какие-то японские меченосцы так и воевали, и не они одни -

потому как если в рукопашке запыхался раньше противника, то смерть.
От tsa
К Паршев (22.11.2006 13:45:47)
Дата 22.11.2006 13:56:19

Не.

Здравствуйте !

Махания мечом в одном кимано - это всё прибабахи мирного времени в промежутке между Токугавой и Мэдзи. Пока шли гражданские войны - доспех таскали исправно и не лёгкий вовсе.
А как мир настал, единственный шанс подраться у самурая в одбщем был поединок с другим самураем. Естественно оттачивалось фехтование мечом, а доспехи с собой не таскали.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (22.11.2006 13:56:19)
Дата 22.11.2006 15:34:57

Нет, не о самураях речь, и даже кстати

без кимоно вовсе.
От tsa
К Bronevik (22.11.2006 13:19:45)
Дата 22.11.2006 13:24:26

Это может быть практичным. :)

Здравствуйте !



С уважением, tsa.
От Bronevik
К tsa (22.11.2006 13:24:26)
Дата 22.11.2006 13:34:34

Re: Тады противницы должны быть амазонки, и главное незабыть картофелину!:))) (-)
От tsa
К Bronevik (22.11.2006 13:34:34)
Дата 22.11.2006 13:36:19

главное не перепутать положение картофелины как Петька в анекдоте!:))) (-)
От Warrior Frog
К Hvostoff (21.11.2006 18:34:23)
Дата 21.11.2006 18:42:04

Бандана - Энто такой "пиратский платок" на черепушке :-)) (-)
От Виктор Крестинин
К Hvostoff (21.11.2006 13:47:09)
Дата 21.11.2006 13:48:58

А вы попробуйте вместо ведра каску одевать. Она удобнее, правда. Или не лезет? (-)
От Hvostoff
К Виктор Крестинин (21.11.2006 13:48:58)
Дата 21.11.2006 18:48:51

Каска с удобствами. Это из звездных войн?(-)
От Виктор Крестинин
К Hvostoff (21.11.2006 18:48:51)
Дата 22.11.2006 08:18:46

Нет, из жизни. Но вам похоже, она не нужна, Вас в лоб из КПВТ не возьмешь;-) (-)
От Hvostoff
К Виктор Крестинин (22.11.2006 08:18:46)
Дата 22.11.2006 08:55:52

Похоже, что в реальной жизни вы обсуждаемый шелом не носили(-)
От Виктор Крестинин
К Hvostoff (22.11.2006 08:55:52)
Дата 22.11.2006 09:15:08

Что значит не носил? Несколько часов подряд - носил. Ничего страшного. (-)
От СОР
К Виктор Крестинин (22.11.2006 09:15:08)
Дата 22.11.2006 12:15:27

Я то же думал, что ничего страшного

Как поносил несколько часов подряд - 25 км бегом несколько раз, сразу понял, что это не есть хорошо.

Еще особенность каски не имели владельца, что взял то понес.
От Виктор Крестинин
К СОР (22.11.2006 12:15:27)
Дата 22.11.2006 12:18:01

Если на 25 км бегом - тут коробка спичек будет за кирпич идти. (+)

Здрасьте!
>Как поносил несколько часов подряд - 25 км бегом несколько раз, сразу понял, что это не есть хорошо.
А уж что подумали об автомате... Наверное, тоже не нужен.
>Еще особенность каски не имели владельца, что взял то понес.
Надеюсь, Вы не счиаете это существенным поводом к окончательной отмене касок? ;-)
Виктор
От СОР
К Виктор Крестинин (22.11.2006 12:18:01)
Дата 22.11.2006 12:40:11

Хе, как думаете что боец раньше выкинет спички или каску?

Правильно каску.

>А уж что подумали об автомате... Наверное, тоже не нужен.

Ну, что же вы, автомат вещь полезная и дорогая, это не ведерко с лямкой которую кроме как котелка в быту не преспособишь.

Между ношением на голове и в руке (или на ремне) есть большая разница.



>Надеюсь, Вы не счиаете это существенным поводом к окончательной отмене касок? ;-)

Считаю это существенным недостатком оргнаизации. И как следствие неудобство в пользование.
От Виктор Крестинин
К СОР (22.11.2006 12:40:11)
Дата 22.11.2006 12:56:04

На это есть отец-командир(+)

Здрасьте!
Который подбодрит сообразительного зульдатена. Возможно, даже пинком. Правда потом скажут что командиры сцуки и предали, ну да судьба у них такая.
>Правильно каску.

>Ну, что же вы, автомат вещь полезная и дорогая, это не ведерко с лямкой которую кроме как котелка в быту не преспособишь.
А какая польза в быту от автомата?
Каска тоже вещь полезная, не в быту правда. Правда, не все это понимают.
>Между ношением на голове и в руке (или на ремне) есть большая разница.
и что? тоже повод в кювет кинуть?

>Считаю это существенным недостатком оргнаизации. И как следствие неудобство в пользование.
Все, теперь точно в кювет! и пусть рулит естественный отбор!
Но вот если подпишут номерки на касках, и будут драть за их утрату - жизнь немножко наладится.
Виктор
От Hvostoff
К Виктор Крестинин (22.11.2006 12:56:04)
Дата 22.11.2006 13:22:42

Отец командир будет действовать по обстановке(+)

>Здрасьте!
>Который подбодрит сообразительного зульдатена. Возможно, даже пинком. Правда потом скажут что командиры сцуки и предали, ну да судьба у них такая.
В боевой обстановке ободрять бойцов пинком будет только выраженный идиот.

>А какая польза в быту от автомата?
В бою несомненная.
>Каска тоже вещь полезная, не в быту правда. Правда, не все это понимают.
Это все понимают. Но на практике она зачастую просто мешает.
>Но вот если подпишут номерки на касках, и будут драть за их утрату - жизнь немножко наладится.
номерки пожизни там были. И за утрату драли. В итоге их просто с собой брать перестали.
От Виктор Крестинин
К Hvostoff (22.11.2006 13:22:42)
Дата 22.11.2006 13:44:06

Правильно. И при угрозе снимать каски не даст(+)

Здрасьте!
>В боевой обстановке ободрять бойцов пинком будет только выраженный идиот.
Вы от темы не отклоняйтесь.
>В бою несомненная.
Рад, рад что Вы это понимаете. А то могло ведь быть "прицел обзор закрывает".
>Это все понимают. Но на практике она зачастую просто мешает.
Таких случаев подавляющее меньшинство. Впрочем, что это я с Вами спорю? Ни одна армия мира от касок не отказывается. Жалкие, ничтожные люди)))

>номерки пожизни там были. И за утрату драли. В итоге их просто с собой брать перестали.
Надо драть чтоб брали. Чтоб теорий типа вашей не строили.

Виктор
От Hvostoff
К Виктор Крестинин (22.11.2006 13:44:06)
Дата 22.11.2006 14:05:24

Re: Правильно. И...

>Здрасьте!
>>В боевой обстановке ободрять бойцов пинком будет только выраженный идиот.
>Вы от темы не отклоняйтесь.
А это в теме. Вполне свидетельствует о близости заявителя к реалиям бытия.

>>В бою несомненная.
>Рад, рад что Вы это понимаете. А то могло ведь быть "прицел обзор закрывает".
А это прямая подмена понятий. Обзор закрывает субж.
>>Это все понимают. Но на практике она зачастую просто мешает.
>Таких случаев подавляющее меньшинство. Впрочем, что это я с Вами спорю? Ни одна армия мира от касок не отказывается. Жалкие, ничтожные люди)))
И не откажется. Вопрос лишь в том, как часто ими пользуются.

>>номерки пожизни там были. И за утрату драли. В итоге их просто с собой брать перестали.
>Надо драть чтоб брали. Чтоб теорий типа вашей не строили.
Это практика. Пока девайс не будет соответствовать своему функционалу - будет так как есть - дери не дери.
От Виктор Крестинин
К Hvostoff (22.11.2006 14:05:24)
Дата 22.11.2006 14:13:54

Re: Правильно. И...

Здрасьте!
>А это в теме. Вполне свидетельствует о близости заявителя к реалиям бытия.
То, что у нас в армии тоже полно "рационализаторов" и бардака и так известно. Но выдавать "суровые реалии" за добродетель глупо.

>И не откажется. Вопрос лишь в том, как часто ими пользуются.
Вон, американцы - всегда. Англичане сняли по приказу идиотов-политиков.

>Это практика. Пока девайс не будет соответствовать своему функционалу - будет так как есть - дери не дери.
Девайс вполне соответсвует. Девайсы совершенствуются. А драть надо, если не драть так и винтовку кинут в кувет.

Виктор
От Hvostoff
К Виктор Крестинин (22.11.2006 14:13:54)
Дата 22.11.2006 14:26:48

Re: Правильно. И...

>То, что у нас в армии тоже полно "рационализаторов" и бардака и так известно. Но выдавать "суровые реалии" за добродетель глупо.
добродетель - это пинки бойцам в боевой обстановке?

>>И не откажется. Вопрос лишь в том, как часто ими пользуются.
>Вон, американцы - всегда. Англичане сняли по приказу идиотов-политиков.
Ах, да. лучшая армия цитадели демократии.

>>Это практика. Пока девайс не будет соответствовать своему функционалу - будет так как есть - дери не дери.
>Девайс вполне соответсвует. Девайсы совершенствуются.
Скажите это тем, кто с этми самосовершенствущимися девайсами вынужден маяться.

>А драть надо, если не драть так и винтовку кинут в кувет.
Живодерство - не лучший метод мотивации. На войне работает как раз на винтовку в кювет или пулю в спину.

>Виктор
От Виктор Крестинин
К Hvostoff (22.11.2006 14:26:48)
Дата 22.11.2006 14:38:55

Re: Правильно. И...

Здрасьте!
>добродетель - это пинки бойцам в боевой обстановке?
Нет, ношение касок. Даже самые дубовые головы должны их носить.

>Ах, да. лучшая армия цитадели демократии.
Лучшая.

>Скажите это тем, кто с этми самосовершенствущимися девайсами вынужден маяться.
Они их как раз носят.

>Живодерство - не лучший метод мотивации. На войне работает как раз на винтовку в кювет или пулю в спину.

А вообще показательно - сторонники неношения касок перешли на темы мотивации личного состава, вождения скорой помощи, максимилионовские доспехи, "цитадели демократии". Все это говорит о том, что аргументов нету, а поговорить очень, очень хочется. Чтобы вас не огорчать - я оставляю Вам право последнего слова в споре ;-)
Соблюдайте правила техники безопасности))))
Виктор
От Hvostoff
К Виктор Крестинин (22.11.2006 14:38:55)
Дата 22.11.2006 15:02:14

Re: Правильно. И...

>А вообще показательно - сторонники неношения касок перешли на темы мотивации личного состава, "цитадели демократии".
Заметим, вовсе не я эти темы поднял.

От Bronevik
К Hvostoff (22.11.2006 14:05:24)
Дата 22.11.2006 14:08:07

Re: Остается удивляться, что немцы до конца войны не только каски, но и противо

Доброго здравия!

газы таскали."Патамушта тупые" , наверное!.


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Hvostoff
К Bronevik (22.11.2006 14:08:07)
Дата 22.11.2006 14:13:31

Немцы эту самую войну на два фронта начали и ее до до конца проиграли(+)

>газы таскали."Патамушта тупые" , наверное!.
"Патамушта самые умные", наверное!
От Bronevik
К Hvostoff (22.11.2006 14:13:31)
Дата 22.11.2006 14:26:28

Re: Ага, Вы открыли "секрет" поражения нацисткой Германии в ВМВ!:))))) (-)
От Паршев
К Bronevik (22.11.2006 14:26:28)
Дата 22.11.2006 14:31:00

Ну кстати ничем не хуже любого другого объяснения (-)
От Лейтенант
К Паршев (22.11.2006 14:31:00)
Дата 22.11.2006 14:35:10

:-) (-)
От Hvostoff
К Bronevik (22.11.2006 14:26:28)
Дата 22.11.2006 14:30:07

Что за секрет, если не затруднит?(-)
От Bronevik
К Hvostoff (22.11.2006 14:30:07)
Дата 22.11.2006 14:33:37

Re: "Немцы носили каски и противогазы--и потому их победили" (С)
От Hvostoff
К Bronevik (22.11.2006 14:33:37)
Дата 22.11.2006 14:40:40

А американцы противогазы носили?(-)
От Bronevik
К Hvostoff (22.11.2006 14:40:40)
Дата 22.11.2006 14:46:11

Re: Но они же победители!;)) А победителей Вы будете судить?:)))) (-)
От Hvostoff
К Bronevik (22.11.2006 14:46:11)
Дата 22.11.2006 14:50:05

А каски?(-)
От Bronevik
К Hvostoff (22.11.2006 14:50:05)
Дата 22.11.2006 15:06:32

Re: Канечна, по Вашему выходит--зачем победителям каски?! :) (-)
От Hvostoff
К Bronevik (22.11.2006 15:06:32)
Дата 22.11.2006 15:17:02

По нашему - не надо приписывать оппоненту свои домыслы(-)
От Bronevik
К Hvostoff (22.11.2006 15:17:02)
Дата 22.11.2006 15:28:38

Re: Как и переводить дискуссию в другую плоскость и тему. Хи-хи 3 раза. (-)
От Bronevik
К Виктор Крестинин (22.11.2006 13:44:06)
Дата 22.11.2006 13:59:09

Re: Так в начале войны (ВОВ), сначала выкидывали противогазы, потом каску и лоп

Доброго здравия!

Так в начале войны (ВОВ), сначала выкидывали противогазы, потом каску и лопатку, а там и до винтовки дело доходило...:(


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Hvostoff
К Bronevik (22.11.2006 13:59:09)
Дата 22.11.2006 14:09:15

И много народу войну закончили в противогазе и каске?(+)

>Так в начале войны (ВОВ), сначала выкидывали противогазы, потом каску и лопатку, а там и до винтовки дело доходило...:(

У кого дело до винтовки доходило, тот вряд ли каску выбросит.

От Bronevik
К Hvostoff (22.11.2006 14:09:15)
Дата 22.11.2006 14:25:40

Re: В том-то и дело, что мало. Бо кадровая армия полегла в 1941г. ...:(

Доброго здравия!
>>Так в начале войны (ВОВ), сначала выкидывали противогазы, потом каску и лопатку, а там и до винтовки дело доходило...:(
>
>У кого дело до винтовки доходило, тот вряд ли каску выбросит.

А детища "перманентной мобилизации" таким благочинием не отличались.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От tsa
К Hvostoff (22.11.2006 14:09:15)
Дата 22.11.2006 14:15:36

Мы уже поняли. что настоящие мачо касок и броников не носят и не окапываются.

Здравствуйте !

А потом, блин, бори соколовы завывают "мясом завалили". Чем было, тем и завалили.

С уважением, tsa.
От Hvostoff
К tsa (22.11.2006 14:15:36)
Дата 22.11.2006 14:20:37

А вот это уже явное передергивание (+)

Ссылку плз, где это я против инженерного оборудования позиций и бронежилеты?
От Captain Africa
К Виктор Крестинин (21.11.2006 13:48:58)
Дата 21.11.2006 15:44:18

Да не поможет. Вопрос религиозный и разумные аргументы люди не слышат. (-)
От Лейтенант
К Captain Africa (21.11.2006 15:44:18)
Дата 21.11.2006 16:34:01

Это отчет о наблюдениях в зеркале?

Hvostoff привел вполне ясные и понятные рациональные доводы почему люди могут отказываться от ношения каски.
Заметьте я не поддерживаю мнение что "Каску носить не надо", просто обращаю внимание что неношение каски объясняется помимо раздолбайства и некоторыми рациональными причинами перечисленными Hvostoff.
Кстати весьма напоминает дебаты на тему "должен ли командир танка в боевой обстановке высовывать голову из люка башни".
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (21.11.2006 16:34:01)
Дата 21.11.2006 17:15:48

Эти доводы во многом надуманы

жарко в каске - в изнуряющую жару.
Холодно - в лютый мороз (собствено шапку надо носить).

В ноябре-декабре в Чечне не было ни того ни другого если уж на то пошло.

Ограничение обзора тоже касаются не всегд и не всех. А носить каску надо всем и всегда.
От Hvostoff
К Дмитрий Козырев (21.11.2006 17:15:48)
Дата 21.11.2006 19:11:16

Re: Эти доводы...

>жарко в каске - в изнуряющую жару.
Жарко бывает не олько в жару.

>Холодно - в лютый мороз (собствено шапку надо носить).
а сверху каску, знаем.

>В ноябре-декабре в Чечне не было ни того ни другого если уж на то пошло.
в чечне никогда не было армии в нормальном понимании этого слова.

>Ограничение обзора тоже касаются не всегд и не всех.
Раскройте тезис.
Этож где надо иметь глаза и какую фоорму черепа призывному контингенту?

>А носить каску надо всем и всегда.
Такая категоричность прям обескураживает.
От Дмитрий Козырев
К Hvostoff (21.11.2006 19:11:16)
Дата 22.11.2006 09:05:21

Re: Эти доводы...

>>жарко в каске - в изнуряющую жару.
>Жарко бывает не олько в жару.

А когда еще?

>>Холодно - в лютый мороз (собствено шапку надо носить).
>а сверху каску, знаем.

А раз знаете, чего ж не делаете? :)

>>В ноябре-декабре в Чечне не было ни того ни другого если уж на то пошло.
>в чечне никогда не было армии в нормальном понимании этого слова.

Там были регулярные ее части и подразделения. Контроль за правильным использованием вверенного снаряжения ведется на минимальном тактическом уровне.

>>Ограничение обзора тоже касаются не всегд и не всех.
>Раскройте тезис.

Раскрываю. Поскольку конструкция каски не предполагает надвижение ее на глаза, то ограничение обзора касается только т.н. "перефирийного зрения". Это может быть критично для разведчика-наблюдателя, снайпера или в бою на очень короткой дистанции.
В остальных случаях - не критично.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (22.11.2006 09:05:21)
Дата 22.11.2006 11:15:57

Re: Эти доводы...

>Раскрываю. Поскольку конструкция каски не предполагает надвижение ее на глаза, то ограничение обзора касается только т.н. "перефирийного зрения". Это может быть критично для разведчика-наблюдателя, снайпера или в бою на очень короткой дистанции.
>В остальных случаях - не критично.

Суммируя вот с этим
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1339010.htm

Рискну резюмировать твое мнение:
"Да, случаи, когда каску целессобразно не носить (или временно снять) бывают, хотя и относительно редко". Правильно ли я тебя понял?



От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (22.11.2006 11:15:57)
Дата 22.11.2006 11:19:42

Правильно. (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (21.11.2006 17:15:48)
Дата 21.11.2006 17:56:30

Во многом надуманы - но имеют под собой некую рациональную основу.

А противная сторона при помощи аналогичной методы доказывает что доводы о том, что "каска является защитой" - являются надуманными. Т.к. пулю из Москинки в центр лба в упор собака не держит.
Т.е. попытки взвесить рельно существующие "за" и "против" (в т.ч. в контексте конкретных обстоятельств) не делает ни одна из сторон, вместо этого делается попытка наличие "за" или "против" вообще проигнорировать.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (21.11.2006 17:56:30)
Дата 21.11.2006 18:24:25

Это не рациональная основа, это "народный фольклор"

>А противная сторона при помощи аналогичной методы доказывает что доводы о том, что "каска является защитой" - являются надуманными.

Тут не надо ничего специально доказывать - доказательством является многолетняя эксплуатация стальных шлемов во всех армиях мира (т.е. фактически базируется на коллективном военном авторитете, если конечно не исповедовать теорию заговора - "командиры предали")

>Т.к. пулю из Москинки в центр лба в упор собака не держит.

Это фатализм. Любое средство защиты не предотвращает, а лишь снижает вероятность наступления вредных последствий.
Где-то в параллельных ветках обсуждался как раз фатализм, что могущество современых огневых средств дает мало шансов уцелеть индивидууму при концентрации этих средств, однако это не означает что следует пренебрегать мерами безопасности, т.е. 90 152 мм снарядов на гектар вынесут даже перекрытые окопы, но это не значит, что окопы не следует рыть (хотя некоторые так тоже думают).
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (21.11.2006 18:24:25)
Дата 21.11.2006 18:34:04

Re: Это не...

>>А противная сторона при помощи аналогичной методы доказывает что доводы о том, что "каска является защитой" - являются надуманными.
>
>Тут не надо ничего специально доказывать - доказательством является многолетняя эксплуатация стальных шлемов во всех армиях мира

А как быть вот с этим, например:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1338648.htm

>>Т.к. пулю из Москинки в центр лба в упор собака не держит.
>
>Это фатализм. Любое средство защиты не предотвращает, а лишь снижает
вероятность наступления вредных последствий.

То-то и оно. Ты же вообще отрицаешь что каска может доставлять реальные неудобства (например в особо сложных климатических услових) и создавать проблемы (например с обзором у плохообученных бойцов).
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (21.11.2006 18:34:04)
Дата 22.11.2006 09:29:03

Re: Это не...

>А как быть вот с этим, например:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1338648.htm

как с
а) условиями изнуряющей жары
б) конфликтом крайне низкой интенсивности. Эти подразделения не ведут боя, только патрулируют.

>>>Т.к. пулю из Москинки в центр лба в упор собака не держит.
>>
>>Это фатализм. Любое средство защиты не предотвращает, а лишь снижает
>вероятность наступления вредных последствий.

>То-то и оно. Ты же вообще отрицаешь что каска может доставлять реальные неудобства (

не отрицаю. Любое средство защиты накладывает ограничения на "удобство". Поэтому при их разработке придерживаются приницпа разумной достаточности.
От Паршев
К Лейтенант (21.11.2006 18:34:04)
Дата 21.11.2006 18:46:29

Главное неудобство каски - это её неудобство.

И в покое и при передвижении. Когда с размаху падаешь на землю - картина интересная бывает. Конечно можно подтянуть ремень и т.д....
Шея болит, и кстати шейный остеохондроз неспроста является одним из поводов откосить. Сейчас сложнее конечно с этим, но в 90-х прокатывало.
От Hvostoff
К Паршев (21.11.2006 18:46:29)
Дата 21.11.2006 18:59:12

Сторонников сабжа ради практического познания плюсов и минусов(+)

заставить бы побегать пяток км по горкам под обстрелом.
Особенности климата опускаю.
От Виктор Крестинин
К Hvostoff (21.11.2006 18:59:12)
Дата 22.11.2006 12:07:39

В горы?(+)

Здрасьте!
>заставить бы побегать пяток км по горкам под обстрелом.
>Особенности климата опускаю.
Угу. Там-то и выяснится, что в каску/голову много чаще пуль прилетают камушки-кирпичики, нежели пули. Особенно если обстрел миниметов/артиллерии. Впрочем, сторонников лысого черепа камешком наверняка не прошибет;-)

Виктор
От Hvostoff
К Виктор Крестинин (22.11.2006 12:07:39)
Дата 22.11.2006 13:10:18

Как правило попавшим под прямой обстрел каска помогает мало(-)
От Виктор Крестинин
К Hvostoff (22.11.2006 13:10:18)
Дата 22.11.2006 13:18:11

А что такое "прямой обстрел"? (-)
От Андю
К Виктор Крестинин (22.11.2006 13:18:11)
Дата 22.11.2006 13:24:46

Снарядом в лоб, по-видимому. У нас военрук про такое рассказывал. :-) (-)
От Hvostoff
К Андю (22.11.2006 13:24:46)
Дата 22.11.2006 13:38:31

Разницы особой нет. Что в лоб, что по лбу (-)
От Дмитрий Козырев
К Hvostoff (22.11.2006 13:10:18)
Дата 22.11.2006 13:17:05

"Эта статистика.. она подобна флюсу" (с) Hvostoff (-)
От Hvostoff
К Дмитрий Козырев (22.11.2006 13:17:05)
Дата 22.11.2006 14:16:38

Ссылку на это мое высказывание, плз(-)
От Дмитрий Козырев
К Hvostoff (22.11.2006 14:16:38)
Дата 22.11.2006 14:27:58

А Вы не забывайте что пишете (+)

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1338827.htm
От Hvostoff
К Дмитрий Козырев (22.11.2006 14:27:58)
Дата 22.11.2006 14:32:50

И где же там указанная фраза? (-)
От Дмитрий Козырев
К Hvostoff (22.11.2006 14:32:50)
Дата 22.11.2006 14:40:36

Буквоедствовать будете?

Не стОит право. Там многоточие стоит.
Ах, Вас смущает, что не статистика, а специалист подобен флюсу? Ну так Вы сейчас и пытаетесь выступать в роли такого "специалиста". Ключевое слово однако - "однобокость".
Вы отвергаете медицинскую статистику полагая ее однобокой. Но почему то абсолютизируете свой личный опыт полагая его каким? Разносторонним?

Мой личный опыт не показывает фатального неудобства каски и, напротив говорит об абсолютной непрактичности пилотки?

Что с этим будем делать?

"Просто достанем и померяем"? (м) "Мы же профессионалы." (с)

:))
От Hvostoff
К Дмитрий Козырев (22.11.2006 14:40:36)
Дата 22.11.2006 14:46:29

Некорректно приписывать того, чего нет(+)

касательно остального - тоже не в тему.
Ибо в корневом посту написано - ИМХО.
Никому ничего не навязываю - просто поделился впечатлениями от коллективного использования и
неиспользования девайса в течение пяти лет на трех твд.
От Дмитрий Козырев
К Hvostoff (22.11.2006 14:46:29)
Дата 22.11.2006 14:52:04

Вы не полагали иное мнение однобоким?

>Ибо в корневом посту написано - ИМХО.

ну Вам собствено и попытались разъяснить, что такое имхо - ошибочно и хуже того - вредно.

>Никому ничего не навязываю - просто поделился впечатлениями от коллективного использования и
>неиспользования девайса в течение пяти лет на трех твд.

Это на каких же?
От Hvostoff
К Дмитрий Козырев (22.11.2006 14:52:04)
Дата 22.11.2006 14:57:08

Re: Вы не...

>>Ибо в корневом посту написано - ИМХО.
>
>ну Вам собствено и попытались разъяснить, что такое имхо - ошибочно и хуже того - вредно.
Послужной список разъясняльщиков, плз.

>Это на каких же?
большой малый и тюз - вполне соотвотествуют уровню оппонентов.
От Дмитрий Козырев
К Hvostoff (22.11.2006 14:57:08)
Дата 22.11.2006 15:03:34

Re: Вы не...

>>ну Вам собствено и попытались разъяснить, что такое имхо - ошибочно и хуже того - вредно.
>Послужной список разъясняльщиков, плз.

Как эта просьба стыкуется с:
>>Это на каких же?
>большой малый и тюз - вполне соотвотествуют уровню оппонентов.

?
От Hvostoff
К Дмитрий Козырев (22.11.2006 15:03:34)
Дата 22.11.2006 15:18:41

Дело сугубо добровольное, впрочем и так ясно(-)
От Vatson
К Hvostoff (21.11.2006 18:59:12)
Дата 22.11.2006 12:03:12

противников сабжа тоже стоит сводить на экскурсию

Ассалям вашему дому!
в места скопления трупов с пробитыми осколками головами. Между жизнью и неудобством нормальный человек выберет жизнь. А сторонник авосек и небосек будет свято уверен в своей рпавоте и потешаться над остальными. Пока не словит осколок в лоб или кирпич на макушку. Такими небоськами и авоськами морги забиты.

>заставить бы побегать пяток км по горкам под обстрелом.
>Особенности климата опускаю.
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От tsa
К Hvostoff (21.11.2006 18:59:12)
Дата 21.11.2006 19:26:13

Стоит ли экстраполировать опыт вялотекущих конфликтов?

Здравствуйте !

Я думаю все тут хоть раз, да одевали каску и все в курсе, что она не пуховая.
Вопрос в другом. Статистика ранений и смертей ВОВ показывает, что там где убивают не по человеку в год, а по половине подразделения за наступление, применение каски здорово снижает потери.

С уважением, tsa.
От Hvostoff
К tsa (21.11.2006 19:26:13)
Дата 21.11.2006 19:39:06

Чудское озеро (+)

>Я думаю все тут хоть раз, да одевали каску и все в курсе, что она не пуховая.
>Вопрос в другом. Статистика ранений и смертей ВОВ показывает, что там где убивают не по человеку в год, а по половине подразделения за наступление, применение каски здорово снижает потери.

Это госпитальная статистика медика. Специалист подобен флюсу(с)
Кста, за всю службу не видел ни одного медика в каске.

Что снижает потери в ВОВ мы уже никогда не узнаем.
От tsa
К Hvostoff (21.11.2006 19:39:06)
Дата 21.11.2006 19:52:57

И по этому я всячески за внедрение американского опыта с невыплатой страховки.

Здравствуйте !

Раз люди не понимают устава и аргументов, удар по карману научит.

С уважением, tsa.
От Captain Africa
К tsa (21.11.2006 19:52:57)
Дата 22.11.2006 11:53:47

Не поможет

>Раз люди не понимают устава и аргументов, удар по карману научит.

К сожалению у нас народ до сих пор настолько дикий, что не понимает вообще сам смысл страховки. Я вот с 2000 года страховал машину и гражданскую ответственность еще тогда когда не устроили маразм с ОСАГО. И мне все окружающие хором говорили "а зачем это?" и "не будут выплачивать". За плечами три ДТП (все не по моей вине), по всем был страховой ремонт не стоивший мне ни копейки. До сих пор мне байки рассказывают. А недавно в форуме про недвижимость стоило только заикнуться насчет страховки так тут же то же самое началось "да зачем оно" и "не будут платить". Так что если ввести такой пункт в правила страхования солдат в боевых условиях то НАШИ это проигнорируют. Игнорировать перестанут когда общество поумнеет, но это еще не скоро, увы.
От Дмитрий Козырев
К tsa (21.11.2006 19:52:57)
Дата 22.11.2006 09:26:18

Ну принимая во внимание популярную байку про роспись в журнале ТБ

ПОСЛЕ того как человек покалечился, можно предположить как трансформируется этот опыт в родных палестинах... :/
От СОР
К tsa (21.11.2006 19:52:57)
Дата 21.11.2006 20:58:31

Для этого надо сначало внедрить американскую страховку

особенно их суммы.
От Грозный
К СОР (21.11.2006 20:58:31)
Дата 21.11.2006 22:40:05

Re: Для этого...

Сначала б каску поудобнее сделать.

- С трехточечным креплением ремешка. Не у всех голова шарообразна
- полегче
- чтоб не сползала
- чтоб ползать можно было не оставляя борозды от носа

Понимаю, что идеальную каску сделать, видимо, сложнее, чем АК...
От Лис
К Грозный (21.11.2006 22:40:05)
Дата 22.11.2006 00:10:21

Re: Для этого...

>Сначала б каску поудобнее сделать.
>- С трехточечным креплением ремешка. Не у всех голова шарообразна
>- полегче
>- чтоб не сползала
>- чтоб ползать можно было не оставляя борозды от носа

А может не мешало бы для начала полюбопытствовать, что в этом направлении уже сделано? Ибо принятый на снабжение шлем 6Б7 с вариантами, а уж тем более вновь разработанные НИИ Стали и принимаемые сейчас 6Б26 всем этим критериям отвечают.
От Hvostoff
К tsa (21.11.2006 19:52:57)
Дата 21.11.2006 19:56:28

Т.е. не платить пенсию тем ветеранам ВОВ, которые без каски?(-)
От Vatson
К Hvostoff (21.11.2006 19:56:28)
Дата 22.11.2006 12:07:03

Знаете, сомнения в вашей адекватности стремительно возрастают (-)
От Hvostoff
К Vatson (22.11.2006 12:07:03)
Дата 22.11.2006 13:25:42

А Вы не воспринимайте все написанное буквально(-)
От Bronevik
К Hvostoff (21.11.2006 19:56:28)
Дата 21.11.2006 21:11:58

Re:"А..уеть, дайте две!" (С) А как одно от другого зависит? (-)
От СОР
К Hvostoff (21.11.2006 19:56:28)
Дата 21.11.2006 20:59:45

Какая связь между пенсией и страховкой? (-)
От Bronevik
К Hvostoff (21.11.2006 19:39:06)
Дата 21.11.2006 19:41:31

Re: Мощщный архумент! "Внушаеть!" (С) Хрюн Моржов (-)
От Forger
К Hvostoff (21.11.2006 18:59:12)
Дата 21.11.2006 19:04:18

В танке тоже жарко , в отличие от кабриолета (-)
От Hvostoff
К Forger (21.11.2006 19:04:18)
Дата 21.11.2006 19:21:36

А кто это надевает на голову?(-)
От Виктор Крестинин
К Hvostoff (21.11.2006 19:21:36)
Дата 22.11.2006 12:08:09

Те, кому ведра не досталось. (-)
От Vatson
К Лейтенант (21.11.2006 17:56:30)
Дата 21.11.2006 18:24:16

извините, но некоторые вещи не требуют дополнительного обоснования (-)
От Лейтенант
К Vatson (21.11.2006 18:24:16)
Дата 21.11.2006 18:29:41

А можно я Вашей чеканной формулировкой буду пользоваться в дисскуссиях

Например с Вами если таковые еще возникнут? :-)
От Vatson
К Лейтенант (21.11.2006 18:29:41)
Дата 22.11.2006 11:56:43

Да ради Бога, я копирайта не ставлю :о))

Ассалям вашему дому!
>Например с Вами если таковые еще возникнут? :-)
Видите ли, если вы начнете ейц пользоваться в случаях, когда я буду утверждать, что Земля плоская - это будет оправданно. А если по спорным случчаям - то не будет :о))
Споры же насчет ношения каски сродни спорам "можно ли ездить на красный свет ночью? Ведь так удобнее, и никого нет". Наличие аварий с трупами при этом сторонников удобства не смущает, каждый надеется что именно его то как раз это не касается. Так вот обсуждения теории вероятности и пользы авось и небось я считаю бессмысленной тратой времени.
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Лейтенант
К Vatson (22.11.2006 11:56:43)
Дата 22.11.2006 13:55:21

А все-таки она вертится (с)

>Споры же насчет ношения каски сродни спорам "можно ли ездить на красный свет ночью? Ведь так удобнее, и никого нет". Наличие аварий с трупами при этом сторонников удобства не смущает, каждый надеется что именно его то как раз это не касается. Так вот обсуждения теории вероятности и пользы авось и небось я считаю бессмысленной тратой времени.

1) Даю вводную. Ночь. Улица. Светофор (красный). В вашей машине находится тяжелораненный с большой кровопатерей и болевым шоком, которого нужно доставить в больницу как можно быстрее. Ехать на красный свет будете?
2) Усложняю вводную. Вы водитель реанимобиля и попадаете в подобную ситуацию в силу специфики работы регулярно. Готовы ли Вы утверждать (без оговорок) "Ездить на красный свет ночью нельзя"?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (22.11.2006 13:55:21)
Дата 22.11.2006 14:01:41

Re: А все-таки...

>2) Усложняю вводную. Вы водитель реанимобиля и попадаете в подобную ситуацию в силу специфики работы регулярно.

Разрешается ПДД.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (22.11.2006 14:01:41)
Дата 22.11.2006 14:27:40

Я на это и намекал ... (-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (22.11.2006 14:27:40)
Дата 22.11.2006 14:32:51

А в чем намек?

Не говоря о том, что "все аналогии ошибочны" (тм) данная аналогия демонстриует исключение из правил

Мы же говорим о самих правилах
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (22.11.2006 14:32:51)
Дата 22.11.2006 14:43:14

Каждый солдат должен понимать свой маневр (с) Суворов.

>Мы же говорим о самих правилах

В которых однако эти исключения оговорены (в случае с ездой на красный свет - и первым этот пример привел отнюдь не я). Таким образом исключения являются неотъемлимой частью правил (ПДД в данном случае).

Мой подход таков:
У ношения каски есть положительные и отрицательные стороны. Положительные стороны обычно перевешивают (почему они собственно и применяются). Отрицательные стороны нельзя не принимать во внимание (и их принимают во внимание - поскольку каски совершенствуют).
К сожалению некоторые участники встали в позу "недостатков у касок нет, каждый кто без каски - сам себе враг, исключений не бывает".
Я с такой позицией не согласен. Она конечно лучше чем "давайте все каски покорее выбросим", но не намного. Типа личение сифилиса малярией.
От tsa
К Лейтенант (22.11.2006 14:43:14)
Дата 22.11.2006 14:51:15

О смысле единообразия.

Здравствуйте !

Во всяких правилах бывают исключения, ношение каски в принципе вопрос сложный и выбирать оптимум можно долго и упорно.
Однако если выбор рациональности отдать солдатам и пустить на самотёк, всё кончится бардаком как зачастую в ВОВ и разрыванием на груди тельняшки, что каски и броники носят одни трусы, а окапываться для настоящего мужика западло.
А по тому есть устав и есть командир. Не хочешь по уставу? Да у нас сортир не чищен. Может особо умных личностей это и стесняет, за то в целом для армии получается порядок и экономия личного состава, склонного из дешевой бравады и лени гибнуть попусту.

С уважением, tsa.
От Лейтенант
К tsa (22.11.2006 14:51:15)
Дата 22.11.2006 15:25:33

Re: О смысле...

>Однако если выбор рациональности отдать солдатам и пустить на самотёк, всё кончится бардаком как зачастую в ВОВ и разрыванием на груди тельняшки, что каски и броники носят одни трусы, а окапываться для настоящего мужика западло.

Вы исходите из того, что качество Л/C не позволяет подходить к уставу творчески, поэтому следует добиваться его буквального выполнения. В среднем по нашей армии в ВОВ возможно так и было. Но это не значит что иначе и быть не может.
От tsa
К Лейтенант (22.11.2006 15:25:33)
Дата 22.11.2006 15:29:26

Иначе быть не может.

Здравствуйте !

Во-первых интелектуальное большинство всегда будет большинством.
Во-вторых люди всегда склонный к моде, стереотипам и мифам.
В-третьих то, что отдача на откуп толкования устава рядовым всегда заканчивается бардаком - неизменный факт.

Вольности хороши в мелких спецназовских отрядах, где народ считается на десятки и состоящих из опытных офицеров.

С уважением, tsa.
От Виктор Крестинин
К Лейтенант (22.11.2006 13:55:21)
Дата 22.11.2006 13:57:08

Очередная демонстрация знаний по топику успешно засчитана. (-)
От Лейтенант
К Виктор Крестинин (22.11.2006 13:57:08)
Дата 22.11.2006 14:25:33

Ваши постинги я стараюсь игнорировать, т.к.

Постов с аргументами и желанием понять чужие аргументы я от Вас давно не видел, а на взимные оскорбления в жанре личной переписки времени жаль.
От Bronevik
К Лейтенант (22.11.2006 13:55:21)
Дата 22.11.2006 13:56:48

Re: Вы это серьезно? (-)
От Лейтенант
К Bronevik (22.11.2006 13:56:48)
Дата 22.11.2006 14:19:51

Вполне.

Вот в соседней подветочке мы с Козыревым договорились до формулировки
"Да, случаи, когда каску целессобразно не носить (или временно снять) бывают, хотя и относительно редко".
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1339041.htm
Каковой формулировкой лично я удовлетворен.

А вот большинство осальных участников затеяли какой-то дикий спор тупоконечников с остроконечниками переходящий в метание какашек и подсчет лично пролитых ведер крови.
От Виктор Крестинин
К Vatson (21.11.2006 18:24:16)
Дата 21.11.2006 18:26:16

Дык это... "а поговорить"?))) не хорошо ты с ним))) (-)
От Vatson
К Лейтенант (21.11.2006 16:34:01)
Дата 21.11.2006 16:50:52

это трезвые мысли

Ассалям вашему дому!
Хвостофф привел отмазки, а не причины. К сожалению, у нас отмазки в почете
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Hvostoff
К Vatson (21.11.2006 16:50:52)
Дата 21.11.2006 18:32:20

Эти трезвые мысли враз отлетают в обстановке, когда не до отмазок(-)
От Vatson
К Hvostoff (21.11.2006 18:32:20)
Дата 22.11.2006 11:37:28

Т.е. в горячей обстановек инстинкт самосохранения отключается?

Ассалям вашему дому!
И вам больше хочется вертеть головой удобнее, чем остаться в живых? Вам не кажется, что логика тут хромает на все 4 ноги?
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Мелхиседек
К Vatson (22.11.2006 11:37:28)
Дата 22.11.2006 13:43:56

Re: Т.е. в...

>И вам больше хочется вертеть головой удобнее, чем остаться в живых? Вам не кажется, что логика тут хромает на все 4 ноги?
в горячей обстановке отключаются абстрактные мыслительные процессы и ускоряются первичные физические реакции
От Hvostoff
К Vatson (22.11.2006 11:37:28)
Дата 22.11.2006 13:35:13

Это у кого как(+)

>И вам больше хочется вертеть головой удобнее, чем остаться в живых? Вам не кажется, что логика тут хромает на все 4 ноги?

Военные психологи определяют два типа реакции на стресс - стеническую и астеническую.
В первом случае типаж стремится спрятать голову в песок, каску и пр., забиться в угол окопа, etc.
Во втором - стремится активно действовать, а для этого надо непрерывно оценивать обстановку.

Логика в данном случае у каждого своя.
Не отрицая необходимость защиты головы в бою, могу лишь
зафиксить то, что обсуждаемая железка не соответствует
означенной ей роли.