От Паршев
К Михаил Денисов
Дата 10.11.2006 19:34:09
Рубрики Древняя история; Стрелковое оружие;

Читал чего-то, по-моему, по 30-летней войне

Э-э-э... я что, что-то открыл неизведанное? Мне, как охотнику, это не показалось неразумным.

КРоме того, косвенно - ну неужели американцы первыми придумали картечный заряд к гладкостволу?
От Михаил Денисов
К Паршев (10.11.2006 19:34:09)
Дата 12.11.2006 09:14:55

просто смысла не было

основная цель рейтар - коробки пикенеров, они в доспехе (первые ряды), картечь снижая дальность стрельбы вообще метров до 3-х (пулей тогда били на 10-12м). снижает так же массу пули, т.е. делает ее вообще не пригодной для сколь либо эффективного воздейтсвия на доспех.
А тромблоны и мушкетоны - это данность 18-го века, да и то ан масс против бандитов дорожных или легкой конницы.
Картечь использовали (изредка) в затинных пищалях или гаковницах. Так сказать для самообороны "в упор"
Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (12.11.2006 09:14:55)
Дата 13.11.2006 00:02:36

Калибры 17-го века вполне позволяли использовать 8-9 мм

картечь (у англичан по-моему 0,75 дюйма - практически нынешний 12-й калибр), а она выведет бойца из строя дальше 3 метров однозначно. Даже при пистолетных стволах и тогдашнем порохе. Охотничья литература 19 века говорит о картечи много, в том числе и по более живучему зверю, чем человек.А вероятность попадания картечной пули из заряда хотя бы 6 штук существенно выше, чем одной калиберной.

От Bevh Vladimir
К Паршев (13.11.2006 00:02:36)
Дата 13.11.2006 12:35:53

Re: Калибры 17-го...

Hello, Паршев!
You wrote on Mon, 13 Nov 2006 00:02:36 +0300:

П> картечь (у англичан по-моему 0,75 дюйма - практически нынешний 12-й
П> калибр), а она выведет бойца из строя дальше 3 метров однозначно. Даже

Несмотря на внушительный калибр дульнозарядных гладкоствольных кремнёвых
пистолетов (армейские как у ружей - около 17,7 мм, гражданские 14-15 мм) их
нельзя сравнивать с современными калибрами. Дульная энергия намного меньше,
начальная скорость круглой калиберной пули всего 110-140 м/с. (причем у
ординарных пистолетом массовй выделки ближе к нижней границе) Пистолеты
обладали слабым действием даже для полнокалиберной пули. Недаром оружейники
изгалялись с контсркция вроде "Королевы Анны", чтобы хоть немного увеличить
энергетику (пистолет с отвинчивающимся свтолом, казенная часть для пороха и
пули имеет чуть больший диаметр, чем основной ствол, лучше компрессия для
увеличенной пули).



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Михаил Денисов
К Паршев (13.11.2006 00:02:36)
Дата 13.11.2006 10:29:48

вы можете филосовствовать сколько вам будет угодно, но

День добрый
меня убедит только ссылка на источник.
Я не встречал данных о стрельбе из пистолетов картечью в 17-м веке.
Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (13.11.2006 10:29:48)
Дата 13.11.2006 13:08:03

Это не входит в список моих первоочередных задач -

убеждать лично Вас во вполне очевидных и широкоизвестных вещах, но как встречу именно по оружию именно 17-го века - то конечно приведу.
От Михаил Денисов
К Паршев (13.11.2006 13:08:03)
Дата 13.11.2006 14:21:27

как принято в таких случаях говорить - слив засчитан (-)
От Паршев
К Михаил Денисов (13.11.2006 14:21:27)
Дата 13.11.2006 17:45:01

Да за ради бога

раз это у Вас основной мотив.
От Михаил Денисов
К Паршев (13.11.2006 17:45:01)
Дата 13.11.2006 18:55:46

Re: Да за...

День добрый
>раз это у Вас основной мотив.
-----
ни коем образом. Я вам привел доводы почему картечных пистолетов в 30-ку быть не могло, Бехв добавил теоретических выкладок - но вам (как всегда) дороже ваши фантазии, которые вы (то же как обычно) не можете подтвердить фактами.
Денисов
От Random
К Паршев (10.11.2006 19:34:09)
Дата 10.11.2006 19:38:46

Так то, наверное, про пушки было. Какая нафиг картечь из пистоля? (-)
От Паршев
К Random (10.11.2006 19:38:46)
Дата 10.11.2006 20:37:48

Да Вы чего?

"Особое место среди кавалерийского оружия занимали укороченные ружья с овальным раструбом в дульной части. В России их называли мушкетонами. В отличие от длинноствольных ружей и карабинов, они заряжались не одной, а несколькими пулями. В момент выстрела пули веерообразно рассеивались и поражали сразу несколько целей. Мушкетоны русских гусар выбрасывали во врага сразу 7 пуль-картечин. Оружие это наиболее эффективно иcпользовалось при стрельбе по групповым целям с коротких дистанций. Из них стреляли во время атаки. Кроме легкой конницы, мушкетонами вооружалась и тяжелая кавалерия. В России в XVIII в. мушкетоны использовались также в качестве крепостного оружия"

А у американцев аж в 19-м веке даже револьвер был кавалерийский с дополнительным дробовым стволом, "Ле Мат" можете поискать.

У Нилуса "мушкетная дробь" упоминается.
От Random
К Паршев (10.11.2006 20:37:48)
Дата 10.11.2006 21:22:04

Абаждите. Мы про какой период говорим? Про Тридцатилетку или как? (-)
От Паршев
К Random (10.11.2006 21:22:04)
Дата 10.11.2006 21:38:11

Мы говорим про стрельбу кавалеристов картечью из гладкоствольного

ручного оружия, а про что Вы - Вам лучше знать.
От Random
К Паршев (10.11.2006 21:38:11)
Дата 10.11.2006 22:57:07

Re: Мы говорим...

>ручного оружия, а про что Вы - Вам лучше знать.

Сначала мы говорили про эпоху стрел и мечей, потом Вы задвинули про Тридцатилетнюю войну.
ТщательнЕе формулируйте что ли...

___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Пассатижи (К)
К Random (10.11.2006 19:38:46)
Дата 10.11.2006 20:14:22

Такая же как из современного охотничьего ружья. Тромблоны именно под нее точилис (-)
От Михаил Денисов
К Пассатижи (К) (10.11.2006 20:14:22)
Дата 12.11.2006 09:11:59

тромблон - это ружье, длина ствола и калибра зарядной каморы больше (-)
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (12.11.2006 09:11:59)
Дата 13.11.2006 11:09:45

Не принципиально. Пистоли конструктивно аналогичные тромблонам

Здравствуйте,
и функционально заточенные под тоже известны.
С уважением, Алексей.
От Михаил Денисов
К Пассатижи (К) (13.11.2006 11:09:45)
Дата 13.11.2006 12:14:01

в 18-19 вв, но не в 17-м (-)
От Паршев
К Михаил Денисов (13.11.2006 12:14:01)
Дата 13.11.2006 13:05:33

А что Вы так против 17-го настроены? 30-летняя-то когда была?

17-й в принципе ничем не хуже, но по тогдашней стрелковке меньше источников.
От Михаил Денисов
К Паршев (13.11.2006 13:05:33)
Дата 13.11.2006 14:22:19

1618-1648 (-)
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (13.11.2006 12:14:01)
Дата 13.11.2006 12:26:41

Посмотрю, вроде и на 17 век попадалось. (-)