От Alex Lee
К И.Пыхалов
Дата 14.11.2006 12:36:46
Рубрики 11-19 век;

Вопрос по общему замыслу статьи

>Крушившие сверхдержаву борцы с тоталитаризмом не жалея красок расписывали жестокость и бесчеловечность карательной машины сталинского режима, которая, дескать, обрекла безвинный народ на страдания и лишения. Сегодня, когда лживость многих перестроечных мифов становится очевидной, имеет смысл разобраться и с этим вопросом.

Зачем автор, обозначив тему статьи, начал разбираться с вопросом о взаимоотношениях "сталинского режима" и крымских татар аж с 1223 года ?
От Евгений Путилов
К Alex Lee (14.11.2006 12:36:46)
Дата 14.11.2006 13:16:16

Re: Вопрос по...

Доброго здравия!
>>Крушившие сверхдержаву борцы с тоталитаризмом не жалея красок расписывали жестокость и бесчеловечность карательной машины сталинского режима, которая, дескать, обрекла безвинный народ на страдания и лишения. Сегодня, когда лживость многих перестроечных мифов становится очевидной, имеет смысл разобраться и с этим вопросом.
>
> Зачем автор, обозначив тему статьи, начал разбираться с вопросом о взаимоотношениях "сталинского режима" и крымских татар аж с 1223 года ?

Дык это популярная тема еще с 1989 года, когда первые группы татар повалили из Узбекистана. Мол, если копнуть историю, то они вообще прав на Крым не имеют. Поэтому тема оказалась переплетенной с вопросом изгнания и возвращения татар
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Alex Lee
К Евгений Путилов (14.11.2006 13:16:16)
Дата 14.11.2006 13:43:10

В смысле - " прав на Крым не имеют" ? Эти граждане не имеют права жить в Крыму ? (-)
От Владимир Савилов
К Alex Lee (14.11.2006 13:43:10)
Дата 14.11.2006 13:54:24

Re: В ином смысле...

В смысле что у них прав на Крым не больше чем у славян. А посему не стоит становится в позу обиженных и требовать больше... и в основном земельку на ЮБК или в окрестностях Симферополя... Почему-то в степной части Крыма вообще нет желающих из числа татар получить свои наделы... И к тому же по официальным заявлениям органов власти АРК татары и так получили в процентном соотношении больше земли чем имели право.

С уважением, Владимир
От Евгений Путилов
К Владимир Савилов (14.11.2006 13:54:24)
Дата 14.11.2006 14:38:12

Re: В ином

Доброго здравия!
>В смысле что у них прав на Крым не больше чем у славян. А посему не стоит становится в позу обиженных и требовать больше... и в основном земельку на ЮБК или в окрестностях Симферополя... Почему-то в степной части Крыма вообще нет желающих из числа татар получить свои наделы... И к тому же по официальным заявлениям органов власти АРК татары и так получили в процентном соотношении больше земли чем имели право.

Чё, правда? все татары осели на ЮБК и вокруг Судака? Полно пургу поднимать. Татары и несколько крупных частных хозяйств являются основными производителями овощей и фруктов в степном Крыму. Правда, не знаю, как они сейчас это все отправляют в Россию. Раньше даже проводники в поездах на Москву принимали по десятку и более ящиков. Что же касается борьбы за земли на побережье, то там, как я увидел, вовсе не татары основные землехозяева. А вопрос взаимоотношений татар с Дейчем - бывшим спикером крымского парламента - это как раз и есть суть земельных конфликтов, сопровождавшихся "татарскими восстаниями". Сколько там люди Дейча получали в ответ на соглашательство властей - это уже загадка большой политики местного масштаба.

Что касается официальных органов Крыма сейчас и как они там считали татар и процентное соотношение - это вообще вопрос темный. Треть или более татар так и не получили украинского гражданства, хотя живут в Крыму уже до 10 лет и более. Землю на них не выделяли. Соответственно уже поэтому Меджлис отвергает вычисления процентов официальными властями АРК. А учитывая наличие там более чем скандальных персонажей, замешанных в переделе земель на ЮБК, то отношение к их словам о земле должно быть осторожным. Короче, все запущено. Но те, кто ведут политику по принципу "война все спишет" - М$#%ки по определению. Это касается в Крыму не только татар.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Владимир Савилов
К Евгений Путилов (14.11.2006 14:38:12)
Дата 14.11.2006 15:14:53

Re: В ином

>Доброго здравия!

>Чё, правда? все татары осели на ЮБК и вокруг Судака? Полно пургу поднимать.

Ну все еще не успели... очень хотца... По долгу работы приходится ездить по Крыму... массового наплыва крымских татар в степной его части я не заметил... а вот то что каждый раз при поездке в Симферополь количество уведенных ( с трассы) возведенных из ракушечника "клеток" 1м на 1м. на захваченных землях ( в том числе и землях сельхозпредприятий) увеличивается... И это не пурга. И бронетехнику применять для ликвидации незаконных захватов ( кстати сегодня должна начатся эта операция) то же не я грозился применять... а руководство ГУ УМВД Украины в АРК. И заявления руководства Менджлиса о том что они будут устраивать массовые беспорядки если их будут выгонять с захваченных земель... как бы то же не я придумал.

>Татары и несколько крупных частных хозяйств являются основными производителями овощей и фруктов в степном Крыму. Правда, не знаю, как они сейчас это все отправляют в Россию. Раньше даже проводники в поездах на Москву принимали по десятку и более ящиков.

Так это было еще и до татар... поездами везли фрукты и овощи в крупные города...

>Что же касается борьбы за земли на побережье, то там, как я увидел, вовсе не татары основные землехозяева.

Пока да. Прибыльное местечко просто не дает покоя руководству Менджлиса. За все их громкими заявлениями стоит одна банальная цель - нажива. Историю с рынком в Бахчисарае помните? Думаете их "памятники истории" волновали?

>Короче, все запущено. Но те, кто ведут политику по принципу "война все спишет" - М$#%ки по определению. Это касается в Крыму не только татар.

Золотые слова... да в Богу в уши бы.

С уважением, Владимир
От Евгений Путилов
К Владимир Савилов (14.11.2006 15:14:53)
Дата 14.11.2006 15:30:30

Re: В ином

>Ну все еще не успели... очень хотца... По долгу работы приходится ездить по Крыму... массового наплыва крымских татар в степной его части я не заметил... а вот то что каждый раз при поездке в Симферополь количество уведенных ( с трассы) возведенных из ракушечника "клеток" 1м на 1м. на захваченных землях ( в том числе и землях сельхозпредприятий) увеличивается... И это не пурга. И бронетехнику применять для ликвидации незаконных захватов ( кстати сегодня должна начатся эта операция) то же не я грозился применять... а руководство ГУ УМВД Украины в АРК. И заявления руководства Менджлиса о том что они будут устраивать массовые беспорядки если их будут выгонять с захваченных земель... как бы то же не я придумал.


Применение бронетехники уже было и не раз. Названные Вами фазенды 1 м на 1 м - это еще что. Вон на выезде из Симферополя на Севастополь никак не порешают, что там будет стоять - гипермаркет или мечеть? Но это как раз степной Крым, а не побережье. Посмотрите на количество минаретов и отар овец в окрестностях одного лишь Старого Крыма. И это все степной Крым. Так что тезис о стремлении к морю всех татар неверен. Правда, если мы будем говорить об Армянске, так съездив на тамошний ГАК "Титан" я интересовался татарским вопросом. Вот в Армянске имеют право сказать (чисто географически), что все татары стремятся на юг. Там всего два десятка семей зацепилось.

>>Татары и несколько крупных частных хозяйств являются основными производителями овощей и фруктов в степном Крыму. Правда, не знаю, как они сейчас это все отправляют в Россию. Раньше даже проводники в поездах на Москву принимали по десятку и более ящиков.
>
>Так это было еще и до татар... поездами везли фрукты и овощи в крупные города...

Только теперь этим занимаются татары ввиду давнешнего развала сельхозпроизводств в степном Крыму. Ну и те хозяйства, которые выкупили крупные владельцы капиталов.

>Пока да. Прибыльное местечко просто не дает покоя руководству Менджлиса. За все их громкими заявлениями стоит одна банальная цель - нажива. Историю с рынком в Бахчисарае помните? Думаете их "памятники истории" волновали?

Именно поэтому я всегда и говорил, что войны в Крыму не будет, если специально не инвестировать в этот конфликт извне. Татары слишком дорогой ценой строят свои доа, пашут почерному. Я видел девушку 21 года (специально спросил) с руками и ногами как у натруженной десятилетями огородов бабы. В таких условиях никто себе не захочет войны на собственном дворе. А конфликтах (как в том Бахчисарае) с коммерческой подоплекой тем более не нужно искать ни идейности, ни религии, ни геополитики. И Меджлис первым заинтересован, что дело не пошло дальше демонстрации мускулов. Потому как получив от властей по голове по-взрослому он растеряет остатки влияния на татар, где сразу воссядут идейные строители со спонсорами с Ближнего Востока. Они это неплохо понимают. А пока без пяти минут бытовуха. Это сугубо дело местных властей. Так какой смысл подводить высокую идейно-историческую базу, как это делается во всем этом обсуждении?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Alex Lee
К Владимир Савилов (14.11.2006 13:54:24)
Дата 14.11.2006 14:16:14

А, ну это верно, но статья-то вроде не о том (возвращаясь к вопросу о замысле) (-)
От Евгений Путилов
К Alex Lee (14.11.2006 13:43:10)
Дата 14.11.2006 13:45:56

Re: В смысле...

Именно в этом смысле обычно и обращаются к истории вопроса с крымскими татарами.