От brs
К Kalash
Дата 12.10.2006 08:10:40
Рубрики Униформа; Стрелковое оружие;

Может быть курсанты. (-)
От val462004
К brs (12.10.2006 08:10:40)
Дата 12.10.2006 15:07:34

Re: Форма солдат некоторых частей КГБ, в частности Кремлевского полка. (-)
От Евгений Дриг
К brs (12.10.2006 08:10:40)
Дата 12.10.2006 08:26:57

У курсантов свои погоны (-)
От brs
К Евгений Дриг (12.10.2006 08:26:57)
Дата 12.10.2006 09:18:38

Кстати, м.б. какая-нибудь спецшкола, где офицеры ходят без знаков различия. (-)
От Евгений Дриг
К brs (12.10.2006 09:18:38)
Дата 12.10.2006 11:51:57

Гораздо более вероятно,

Что это какие-то "непростые" рядовые - комендантские, штабные писаря и т.п., которые ходят в офицерском.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От brs
К Евгений Дриг (12.10.2006 11:51:57)
Дата 12.10.2006 12:22:01

А пистолет - штатное оружие таких рядовых? (-)
От Azinox
К brs (12.10.2006 12:22:01)
Дата 12.10.2006 12:24:35

Re: А пистолет...

Здравствуйте.

На фотографии люди обычно стараются запечатлеть себя рядом с чем-то необычным. Почему считается, что если у человека на фотографии какое-то оружие, то это его "штатное оружие" ? Видимо, нашли какой-то необычный экземпляр пистолета, который они до этого не видели, и решили с ним сфотографироваться. Чтобы потом показать своим знакомым и сказать - "вон мы какой пистолет видАли и в руках держали". Не с ТТ же им фоткаться на память.

С уважением.
От brs
К Azinox (12.10.2006 12:24:35)
Дата 12.10.2006 12:25:28

На кобуру внимание обратите... (-)
От Kalash
К brs (12.10.2006 12:25:28)
Дата 12.10.2006 18:34:45

Кобура обыкновенная, Наган-ТТ (-)
От brs
К Kalash (12.10.2006 18:34:45)
Дата 12.10.2006 18:42:03

См. ниже. (-)
От Евгений Дриг
К brs (12.10.2006 12:25:28)
Дата 12.10.2006 13:34:52

Трофейных пистолетов использовалось в огромных количествах. (-)
От brs
К Евгений Дриг (12.10.2006 13:34:52)
Дата 12.10.2006 14:05:42

Верю, см. мой ответ ув. Azinox-у. (-)
От Azinox
К brs (12.10.2006 12:25:28)
Дата 12.10.2006 12:35:14

Re: На кобуру

Ну и что ? Достался ему "пистоль" вместе с кобурой (или подарили/купил/обменял). У моего деда, например, был "меленький "Вальтер" (насколько я понял из его описания - это Walther PP). Во время наступления передовые части довольно часто захватывали немецкие обозы, где можно было найти много чего интересного (там же он себе взял, например, и немецкие сапоги). У ординарца был "штурмгевер" - это ведь не значит, то это был его штатное оружие.
От brs
К Azinox (12.10.2006 12:35:14)
Дата 12.10.2006 14:05:03

Re: На кобуру

Здравствуйте!

>Ну и что ? Достался ему "пистоль" вместе с кобурой (или подарили/купил/обменял). У моего деда, например, был "меленький "Вальтер" (насколько я понял из его описания - это Walther PP). Во время наступления передовые части довольно часто захватывали немецкие обозы, где можно было найти много чего интересного (там же он себе взял, например, и немецкие сапоги). У ординарца был "штурмгевер" - это ведь не значит, то это был его штатное оружие.

Это я все понимаю. Давайте тогда пойдем сначала - просили объяснить, что это могут быть за люди в офицерской форме с солдатскими погонами. Я предположил, что это могут быть слушатели курсов/курсанты/курсанты спецшколы. Если человек в фуражке и с кобурой(мне при этом все равно, какой у него пистолет и где он его взял) на службе (дежурстве и пр.) то я предполагаю, что это не рядовой срочной службы, одетый в офицерскую форму, а офицер, по каким-то причинам без знаков различия. Все. Происхождение оружия меня в данном случае не интересует.


Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Евгений Дриг
К brs (12.10.2006 14:05:03)
Дата 12.10.2006 16:51:28

Вы изобретаете лишнии сущности.

Офицерская форма на рядовых - не редкость, почему надо изобретать какие-то "спецшколы"?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От brs
К Евгений Дриг (12.10.2006 16:51:28)
Дата 12.10.2006 18:38:22

Да фиг с ними, со спецшколами.

Здравствуйте!

>Офицерская форма на рядовых - не редкость, почему надо изобретать какие-то "спецшколы"?

Как часто рядовые носили в качестве личного оружие пистолеты? (не важно, какие). Это я опять про кобуру.


>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От sap
К brs (12.10.2006 18:38:22)
Дата 13.10.2006 14:57:55

Re: Да фиг...

>>Офицерская форма на рядовых - не редкость, почему надо изобретать какие-то "спецшколы"?
>
>Как часто рядовые носили в качестве личного оружие пистолеты? (не важно, какие). Это я опять про кобуру.

Достатоно часто. Вариантов, кем были людна фотографии масса (без вариантов переодевания)
- связисты спецсвязи
- водители высшего командного состава
- ординарцы
- переводчики (неатестованные по какой-либо причине на офицеров)
От Евгений Дриг
К brs (12.10.2006 18:38:22)
Дата 12.10.2006 23:22:33

Re: Да фиг...

>Как часто рядовые носили в качестве личного оружие пистолеты? (не важно, какие). Это я опять про кобуру.

В вещмешках ОЧЕНЬ часто :))

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От brs
К Евгений Дриг (12.10.2006 23:22:33)
Дата 13.10.2006 12:40:04

Увы, на фотографии вещмешков не видно :)) (-)
От Евгений Дриг
К brs (13.10.2006 12:40:04)
Дата 13.10.2006 12:49:34

А вытащить сфотографироваться им конечно было сложно :)))) (-)
От brs
К Евгений Дриг (13.10.2006 12:49:34)
Дата 13.10.2006 14:23:13

Евгений, мы так далеко зайдем))).

Здравствуйте!

Давайте зафиксируемся. По параметрам, указанным мной и др. участниками, я считаю, что это офицеры, почему-то без погон. Вы считаете - что это рядовые в офицерской форме. Я думаю, что точно мы не узнаем, пока не будет дополнительной информации.

А спорить о том, где могут храниться пистолеты и с какой целью доставаться из мест хранения мы можем бесконечно. )))))))))


Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Евгений Дриг
К brs (13.10.2006 14:23:13)
Дата 13.10.2006 14:32:36

Re: Евгений, мы...

>По параметрам, указанным мной и др. участниками, я считаю, что это офицеры, почему-то без погон. Вы считаете - что это рядовые в офицерской форме. Я думаю, что точно мы не узнаем, пока не будет дополнительной информации.

Есть только один параметр для определения - знаки различия. На них знаки различия рядовых, а форма - это вторично.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От brs
К Евгений Дриг (13.10.2006 14:32:36)
Дата 13.10.2006 15:11:19

Я завязываю, т.к. доказательств ни у Вас, ни у меня нет. (-)
От Azinox
К brs (12.10.2006 14:05:03)
Дата 12.10.2006 14:36:37

Re: На кобуру

Здравствуйте!

>Если человек в фуражке и с кобурой(мне при этом все равно, какой у него пистолет и где он его взял) на службе (дежурстве и пр.) то я предполагаю, что это не рядовой срочной службы, одетый в офицерскую форму, а офицер, по каким-то причинам без знаков различия. Все. Происхождение оружия меня в данном случае не интересует.

Понятно. Извините, неправильно вас понял поначалу. Показалось, что вы имеет в виду "штатность" конкретной модели пистолета. Вопрос, конечно, интересный - форма офицерская, погоны солдатские, и кобура на поясе.

Мне кажется, трудно будет с уверенностью сказать кто на фотографии. Кстати, у тех, что "с краю" брюки-галифе темнее гимнастерки, может это как-то сузить границы поиска вариантов ?

С уважением.
От val462004
К Azinox (12.10.2006 14:36:37)
Дата 13.10.2006 07:47:13

Re: На кобуру

>Здравствуйте!

>Понятно. Извините, неправильно вас понял поначалу. Показалось, что вы имеет в виду "штатность" конкретной модели пистолета. Вопрос, конечно, интересный - форма офицерская, погоны солдатские, и кобура на поясе.

Для НКВД, ОГПУ, НКГБ, МВД, КГБ - пистолет у рядового не редкость.

С уважением,

>Мне кажется, трудно будет с уверенностью сказать кто на фотографии. Кстати, у тех, что "с краю" брюки-галифе темнее гимнастерки, может это как-то сузить границы поиска вариантов ?

>С уважением.
От Kalash
К Azinox (12.10.2006 14:36:37)
Дата 12.10.2006 20:01:47

Re: На кобуру

> Кстати, у тех, что "с краю" брюки-галифе темнее гимнастерки, может это как-то сузить границы поиска вариантов ?

В этом то вся и суть. Разноцветные гимнастерка и галифе- признак офицера. Если бы были одного цвета, то сошли бы за качественное ПэШа для солдат.
От Sanyok
К Kalash (12.10.2006 20:01:47)
Дата 14.10.2006 22:49:24

Re: На кобуру

>В этом то вся и суть. Разноцветные гимнастерка и галифе- признак офицера.
Разве ? Тогда вот эти пулемётчики кто такие ? Неужели штрафбат?


(с сайта РККА).
От Warrior Frog
К Sanyok (14.10.2006 22:49:24)
Дата 16.10.2006 15:54:03

Re: На кобуру

Здравствуйте, Алл
>>В этом то вся и суть. Разноцветные гимнастерка и галифе- признак офицера.
>Разве ? Тогда вот эти пулемётчики кто такие ? Неужели штрафбат?

Это ДНО (ополченцы) 1941г, что на складах было, то и выдали. А там 1945г.

>
>(с сайта РККА).
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От brs
К Azinox (12.10.2006 14:36:37)
Дата 12.10.2006 14:50:01

Re: На кобуру

Здравствуйте!
>Здравствуйте!

>Мне кажется, трудно будет с уверенностью сказать кто на фотографии. Кстати, у тех, что "с краю" брюки-галифе темнее гимнастерки, может это как-то сузить границы поиска вариантов ?

Как вариант - человек с кобурой - некий дежурный, остальные -по-прежнему загадка. Гадать и перебирать можно долго, вряд ли мы угадаем без конкретной привязки/информации.

>С уважением.
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От CANIS AUREUS
К Евгений Дриг (12.10.2006 11:51:57)
Дата 12.10.2006 11:54:32

И это правильно

В советской спецшколе делают фотографии?

С уважением
Владимир
От brs
К CANIS AUREUS (12.10.2006 11:54:32)
Дата 12.10.2006 12:23:22

А почему нет? Может, там вовсе не Штирлицев готовят? (-)
От brs
К Евгений Дриг (12.10.2006 08:26:57)
Дата 12.10.2006 09:17:09

Спасибо, я знаю.

Здравствуйте!

Судя по медалям у одного из людей - возможно, воевали. Фото, похоже, близко-послевоенное или последних лет войны. Вполне может быть, что это вновь прибывшие, им не успели выдать новое обмундирование, возможно, погон еще нет. Да мало ли причин...

Кстати, а какие погоны были у курсантов в первые послевоенные годы? Или в конце войны?



Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)