От Bogun
К All
Дата 11.10.2006 19:42:22
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Перспективы воздушной кампании против Грузии

Обсуждая возможные сценарии вооруженного конфликта между Россией и Грузией многие участники форума считают наиболее рациональным массированные удары по наступающим в РЮО и Абхазии грузинским войскам и, частично, по объектам инфраструктуры Грузии, с предварительным подавлением (уничтожением) ПВО Грузии.
предлагаю обсудить перспективы подобной воздушной кампании исходя из возможностей сторон и географических условий.

Для начала ориентировочны расстояния от российских авиабаз по прямой до Цхинвали, км:
Моздок 175
Буденновск 300
Краснодар 485
Крымск 545
Мариновка 690
Морозовск 690
Приморско-Ахтарск 605
Ейск 650
Зерноград 570
Миллерово 775
Приволжский 540
Ахтубинск 690

Аэродромы в Чечне:
Ханкала 185
Северный 185
Калиновская 200

Гражданские аэродромы (наиболее близкие):
Беслан 120
Нальчик 150
Махачкала 300

Вертолетная площадка
Гизель 105

Отдельно хочу указать о сложностях воздушной кампании в зимний период. Сложная метеообстановка ограничивает применение авиации как с аэродромов базирования, так и скрывает цели. Кроме того, способствует повышенной аварийности, особенно в горах. Также следует отметить небольшую продолжительность светового дня в зимний период, что не маловажно для слабо и среднеподготовленных экипажей, как при поиске целей, так и при пилотировании и взлете-посадке.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Forger
К Bogun (11.10.2006 19:42:22)
Дата 12.10.2006 20:03:48

Re: Перспективы воздушной...

>Обсуждая возможные сценарии вооруженного конфликта между Россией и Грузией многие участники форума считают наиболее рациональным массированные удары по наступающим в РЮО и Абхазии грузинским войскам и, частично, по объектам инфраструктуры Грузии, с предварительным подавлением (уничтожением) ПВО Грузии.
>предлагаю обсудить перспективы подобной воздушной кампании исходя из возможностей сторон и географических условий
Для ДА географических условий нет. Грузинской ПВО - тоже нет. Ту-160 и ту-95 задействовать в начале не будут. Сценарий - абсолютно югославский. Су-24 - выносят КАБ телецентры, релейные вышки ТВ и мобильной связи, Су-24 накрывают перевал и при полном господстве в воздухе уничтожают все ЛЛ на аэродромах. Ту-22М совершают пару вылетов и ФАБ-5000 (если такие на складах остались) ставят кест на коммуникациях. Параллельно ГРКРК "Москва", который все вроде бы на учениях в районе Турции топит имеющиеся грузинские ракетные катера.После этого Ту-160 сбрасывает в центр Тбилиси свободнопадающую атомную бомбу....
На самом деле мы все далеко заши. Пара самолетов РЭБ прерывает ВСЮ связь над Тбилиси и пригородами, а затем на НИЗКОЙ высоте над столицей проходит эскадрилья Т-22М в сопровождении Су-27. Можно побросать листовки. Я серьезно. Можно даже было бы не гонять самолеты МЧС, если бы начали с РЭБ

>Для начала ориентировочны расстояния от российских авиабаз по прямой до Цхинвали, км:
>Моздок 175
>Буденновск 300
>Краснодар 485
>Крымск 545
>Мариновка 690
>Морозовск 690
>Приморско-Ахтарск 605
>Ейск 650
>Зерноград 570
>Миллерово 775
>Приволжский 540
>Ахтубинск 690

>Аэродромы в Чечне:
>Ханкала 185
>Северный 185
>Калиновская 200

>Гражданские аэродромы (наиболее близкие):
>Беслан 120
>Нальчик 150
>Махачкала 300

>Вертолетная площадка
>Гизель 105

>Отдельно хочу указать о сложностях воздушной кампании в зимний период. Сложная метеообстановка ограничивает применение авиации как с аэродромов базирования, так и скрывает цели. Кроме того, способствует повышенной аварийности, особенно в горах. Также следует отметить небольшую продолжительность светового дня в зимний период, что не маловажно для слабо и среднеподготовленных экипажей, как при поиске целей, так и при пилотировании и взлете-посадке.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Forger (12.10.2006 20:03:48)
Дата 13.10.2006 09:40:21

Re: Перспективы воздушной...

>>Обсуждая возможные сценарии вооруженного конфликта между Россией и Грузией многие участники форума считают наиболее рациональным массированные удары по наступающим в РЮО и Абхазии грузинским войскам и, частично, по объектам инфраструктуры Грузии, с предварительным подавлением (уничтожением) ПВО Грузии.
>>предлагаю обсудить перспективы подобной воздушной кампании исходя из возможностей сторон и географических условий

>Для ДА географических условий нет. Грузинской ПВО - тоже нет. Ту-160 и ту-95 задействовать в начале не будут. Сценарий - абсолютно югославский. Су-24 - выносят КАБ телецентры, релейные вышки ТВ и мобильной связи, Су-24 накрывают перевал и при полном господстве в воздухе уничтожают все ЛЛ на аэродромах. Ту-22М совершают пару вылетов и ФАБ-5000 (если такие на складах остались) ставят кест на коммуникациях. Параллельно ГРКРК "Москва", который все вроде бы на учениях в районе Турции топит имеющиеся грузинские ракетные катера.После этого Ту-160 сбрасывает в центр Тбилиси свободнопадающую атомную бомбу....

Грузинской ПВО не нет, а она в зачаточном состоянии. При этом развитие ПВО признано одним из основных приоритетов развития ВС Грузии. Закуплены 2 современные обзорные РЛС. Была информация, что предпринимаются усилия по реанимации С-125 (возможно по польскому варианту с цифровой системой управления и мобильностью). Про "Буки" я не говорю, а то опять уважаемый Евгений инициируется :)
Так что, если ПВО Грузии сейчас и не достаточно эффективна, то динамика процесса не дает оснований игнорировать его в недалеком будщем. К слову, в каком вооруженном конфликте российская/советская армия подавляла ПВО с ЗРК с дальностью 20-30 км ;)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Андрей Платонов
К Bogun (11.10.2006 19:42:22)
Дата 12.10.2006 12:51:59

А как это будет подкреплено юридически? (-)
От Rwester
К Андрей Платонов (12.10.2006 12:51:59)
Дата 12.10.2006 13:03:21

Иванов сказал - защита граждан РФ(-)
От Александр Стукалин
К Rwester (12.10.2006 13:03:21)
Дата 12.10.2006 13:29:18

Их же МЧС уже защищает методом вывоза... (-)
От Rwester
К Александр Стукалин (12.10.2006 13:29:18)
Дата 12.10.2006 13:47:52

В Абхазии и РЮО их слишком много, всех не вывезешь(-)
От Александр Стукалин
К Rwester (12.10.2006 13:47:52)
Дата 12.10.2006 14:20:29

Из Абхазии проще -- можно вывозить прямо электричками...

...Главное, чтобы менты их обратно не выслали, приняв за грузин...
От Rwester
К Александр Стукалин (12.10.2006 14:20:29)
Дата 12.10.2006 14:22:28

дешевше бомбить Грузию ковровыми бомбардировками и заливать напалмом

Здравствуйте!

Беженцы - существенно дороже

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (12.10.2006 14:22:28)
Дата 12.10.2006 14:42:37

Re: дешевше бомбить...

>Здравствуйте!

>Беженцы - существенно дороже

Только одно другому не мешает. Если будет война, то вне зависимости от ковровых бомбардировок беженцы в Россию потянутся. Более того, их может оказаться в ходе затяжной войны гораздо больше, чем в случае грузинского блицкрига.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Rwester (12.10.2006 13:47:52)
Дата 12.10.2006 13:49:07

90%(-)
От Андрей Платонов
К Rwester (12.10.2006 13:49:07)
Дата 12.10.2006 14:01:59

А в людях сколько? (-)
От Alex~Ts
К Андрей Платонов (12.10.2006 14:01:59)
Дата 12.10.2006 15:11:59

В Абхазии около 150 тысяч граждан РФ, (+)

неизвестно только, сколько всего. Немало народа в горах живет, а у них нередко вообще никаких паспортов нет. Им пофиг и на Грузию, и на Россию - они вообще не в курсе, что где-то какая-то война была :)
От Андрей Платонов
К Rwester (12.10.2006 13:03:21)
Дата 12.10.2006 13:20:53

А есть такое положение в международном праве?

Про Панаму я помню...
От Bogun
К Bogun (11.10.2006 19:42:22)
Дата 12.10.2006 09:02:32

Re: Перспективы воздушной...

Кое-какая реперная информация.
В начале Первой Чеченской были задействованы следующие силы:

72 Су-24:
21 - аэр. Морозовск, Ростовская обл. 559БАП.
22 - аэр. Ейск, Краснодарский край. 959 БАП.
12 - аэр. Краснодар, Краснодарский край. 461 ШАП.
18 - аэр. Мариновка, Волгоградская обл. 11 ГВ. РАП.

85 Су-25:
26-аэр. Бутурлиновка, Воронежская обл. 899 ГВ. ШАП.
8-аэр. Моздок, Северная Осетия.
37-аэр. Буденновск, Ставропольский край. 368 ШАП.
6-аэр. Краснодар, Краснодарский край. 461 ШАП.
4-аэр. Ахтубинск, Астраханская обл. 929 ГЛИЦ
4- аэр. Липецк, Липецкая обл. 4 ЦБП и ПЛС.

49 МиГ-29:
7-аэр. Зерноград, Ростовская обл. 31 ГВ. ИАП.
21-аэр. Приморско-Ахтарск, Краснодарский край. 960 ИАП (сейчас ШАП).

33 СУ-24мр:
12-аэр. Мариновка, Волгоградская обл. 11 ГВ. РАП.
12-аэр. Шаталово, Смоленская обл. 47 ГВ. РАП.
7-аэр. Буденновск, Ставропольский край. 368 ШАП.
2-аэр. Моздок, Северная Осетия.

35 МиГ-25 рб - аэр. Шаталово, Смоленская обл. 47 ГВ. РАП.

Ту-22мЗ:
840 ТБАП (аэр.Сольцы, 6 машин), Новгородская обл.
52 ТБАП (аэр. Шайковка, 4 единицы) Калужская обл.,
326 ТБАД (аэр. Белая),
1225 ТБАП 31 ТБАД (4 машины). В трехчасовой готовности к вылету находились от 12 до 21 самолета с экипажами. Для выполнения боевых задач привлекались всего 14 машин, которые летали в основном с оперативного аэродрома Энгельс Саратовская обл. 121 ТБАП; 184 ГВ. ТБАП.

Кроме того, следует отметить, что значительную нагрузку при непосредственной поддержке войск несла армейская авиация (52 Ми-24), применение которой в РЮО несколько затруднено.

Так же следует отметить несопоставимый уровень подготовки пилотов. Если в 1994г. боевые вылеты совершали пилоты советской школы с большим налетом, значительная часть которых имела боевой опыт в Афганистане и гарячих точках на территории бывшего СССР, да и средний налет за 94г. составил 40-50 часов, что еще не достижимо в современных российских реалиях. Сейчас же относительно подготовленные пилоты (которые начинали карьеру в СССР и имеют боевой опыт в Чеченских войнах) сосредоточены в командном звене полков и эскадрилий и постепенно уходят в запас или на повышение.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Bogun (12.10.2006 09:02:32)
Дата 12.10.2006 09:05:14

Re: Перспективы воздушной...

>Кое-какая реперная информация.
>В начале Первой Чеченской были задействованы следующие силы:

>72 Су-24:
>21 - аэр. Морозовск, Ростовская обл. 559БАП.

Указанный в конце номер полка - соответствует полку, базирующемуся на постоянной основе на этом аэродроме.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Akel
К Bogun (11.10.2006 19:42:22)
Дата 12.10.2006 07:10:40

Можно и Сухумский аэропорт использовать.

Возможность доставки материалов и оборудования по железной дороге есть.
От Alex~Ts
К Bogun (11.10.2006 19:42:22)
Дата 12.10.2006 02:04:27

Re: Перспективы воздушной...

>Обсуждая возможные сценарии вооруженного конфликта между Россией и Грузией многие участники форума считают наиболее рациональным массированные удары по наступающим в РЮО и Абхазии грузинским войскам и, частично, по объектам инфраструктуры Грузии, с предварительным подавлением (уничтожением) ПВО Грузии.
>предлагаю обсудить перспективы подобной воздушной кампании исходя из возможностей сторон и географических условий.

Мне кажется, что смысла никакого, кроме тренировки летного состава. Серьезный ущерб ВС нанести вряд ли получится, а вот воя в ООН и от обкома будет очень много. Если что-то делать силовыми методами с Грузией, то цель номер один - смена режима. Если не блицкриг, то спецоперация. И для начала нужно создать пару дружественных телеканалов на грузинском и русском языках.
Но вообще тема очень интересная, конечно. У Вас удобные карты есть? :)
В принципе, могу Грузию склеить из старых советских 1:200000, но нужна современная информация прежде всего по дорогам и стратегическим объектам.
От Bogun
К Alex~Ts (12.10.2006 02:04:27)
Дата 12.10.2006 08:45:45

Re: Перспективы воздушной...

>Но вообще тема очень интересная, конечно. У Вас удобные карты есть? :)

Киломатровки РЮО: http://mapk38.narod.ru/map1/indext.html (К-38-52, -53, -64, -65)
Абхазия: http://mapk37.narod.ru/map1/indext.html (К-37-33, -34, -35,-36,-47,-48,-60)

>В принципе, могу Грузию склеить из старых советских 1:200000, но нужна современная информация прежде всего по дорогам и стратегическим объектам.

Про дороги - видел по РТР как осетиные кладут асфальтовое покрытие на Зарскую объездную дорогу (в обход грузинского анклава - Лиахвский коридор Тамарашени-Кехви на Транскаме).

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alex~Ts
К Bogun (12.10.2006 08:45:45)
Дата 12.10.2006 15:41:30

Re: Перспективы воздушной...

За ссылки спасибо.
Нашел вот такую ЦРУ-шную инфу про Грузию, типа аэродромы:
total: 19
over 3,047 m: 1
2,438 to 3,047 m: 7
1,524 to 2,437 m: 5
914 to 1,523 m: 4
under 914 m: 2 (2006)

Это где же столько? И я так понял, что они сюда и Абхазию посчитали.

И с грунтовым покрытием:
total: 4
1,524 to 2,437 m: 1
914 to 1,523 m: 2
under 914 m: 1

>Про дороги - видел по РТР как осетиные кладут асфальтовое покрытие на Зарскую объездную дорогу (в обход грузинского анклава - Лиахвский коридор Тамарашени-Кехви на Транскаме).

Очень интересно. В общем, есть идея склеить карту (я все-таки предлагаю глобально использовать двухкилометровку) и разметить все основное, что известно. Могу заняться на досуге.
От Bogun
К Alex~Ts (12.10.2006 15:41:30)
Дата 12.10.2006 15:51:51

Re: Перспективы воздушной...

>За ссылки спасибо.
>Нашел вот такую ЦРУ-шную инфу про Грузию, типа аэродромы:
>total: 19
>over 3,047 m: 1
>2,438 to 3,047 m: 7
>1,524 to 2,437 m: 5
>914 to 1,523 m: 4
>under 914 m: 2 (2006)

>Это где же столько? И я так понял, что они сюда и Абхазию посчитали.

По крайней мере 3 авиабазы (Марнеули, Копитнари и Вазиани), гражданские аэродромы в Тбилиси, Кутаиси, Батуми. Может еще где есть.
В статье в Авиация и Время о Ан-2 описывался полет на аэродром высокогорного села Местия. Так что, вполне возможно, что кое-какие гражданские аэродромы в грузинских райцентрах имеются.

Может считали и с Абхазией Гудаута (Бамбора) и Сухуми (Бабушара).

>И с грунтовым покрытием:
>total: 4
>1,524 to 2,437 m: 1
>914 to 1,523 m: 2
>under 914 m: 1

>>Про дороги - видел по РТР как осетиные кладут асфальтовое покрытие на Зарскую объездную дорогу (в обход грузинского анклава - Лиахвский коридор Тамарашени-Кехви на Транскаме).
>
>Очень интересно. В общем, есть идея склеить карту (я все-таки предлагаю глобально использовать двухкилометровку) и разметить все основное, что известно. Могу заняться на досуге.

Нельзя препятствовать желаниям идущим от сердца :).
На топмэпе есть и 2 км.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alex~Ts
К Bogun (12.10.2006 15:51:51)
Дата 12.10.2006 16:20:25

Re: Перспективы воздушной...

>По крайней мере 3 авиабазы (Марнеули, Копитнари и Вазиани), гражданские аэродромы в Тбилиси, Кутаиси, Батуми. Может еще где есть.
>В статье в Авиация и Время о Ан-2 описывался полет на аэродром высокогорного села Местия. Так что, вполне возможно, что кое-какие гражданские аэродромы в грузинских райцентрах имеются.

Кукурузники там повсеместно летают. Внутри Абхазии рейс на Ан-2 можно практически в любое место организовать - 7-10 тыщ рублей.

>Нельзя препятствовать желаниям идущим от сердца :).
>На топмэпе есть и 2 км.

Грузия на 2км у меня есть в хозяйстве, попробую состряпать. Проблема тока одна - недостаточно новой информации по самой Грузии.
Еще вот такой вопрос: сколько реально войск может выставить Грузия? Где-нибудь есть готовые данные, сколько и чего в боеготовом состоянии, сколько резервистов и т.п.
От Bogun
К Alex~Ts (12.10.2006 16:20:25)
Дата 12.10.2006 16:45:11

Re: Перспективы воздушной...

>>По крайней мере 3 авиабазы (Марнеули, Копитнари и Вазиани), гражданские аэродромы в Тбилиси, Кутаиси, Батуми. Может еще где есть.
>>В статье в Авиация и Время о Ан-2 описывался полет на аэродром высокогорного села Местия. Так что, вполне возможно, что кое-какие гражданские аэродромы в грузинских райцентрах имеются.
>
>Кукурузники там повсеместно летают. Внутри Абхазии рейс на Ан-2 можно практически в любое место организовать - 7-10 тыщ рублей.

с кукурузниками то понятно, но, возможно, некоторые районные аэродромы могут принимать и Ан-24/26.

>>Нельзя препятствовать желаниям идущим от сердца :).
>>На топмэпе есть и 2 км.
>
>Грузия на 2км у меня есть в хозяйстве, попробую состряпать. Проблема тока одна - недостаточно новой информации по самой Грузии.

На днях открыли магистраль Тбилиси-Сухуми (скорее Зугдиди :)), покрытие то ли бетон, то ли асфальо-бетон.

>Еще вот такой вопрос: сколько реально войск может выставить Грузия? Где-нибудь есть готовые данные, сколько и чего в боеготовом состоянии, сколько резервистов и т.п.

По моим прикидкам наиболее вероятно задействование 1 и 3 пехотных бригад, отдельного сешаного танкового батальона (две последние части уже находятся вблизи Цхинвали, 1-я бригада будет перебазирована весной следующего года). 1-я пех. бригада наиболее подготовленная часть грузинской армии (в ее составе по крайней мере два элитных батальона пехотных 11 телавский (аэромобильный) и 13 Шавнабада, которые прошли подготовку по программе "Обучи и оснасти", находились в Ираке. 3-я бригада начала подготовку по программе "Операция по поддержанию мира" (31 пех. батальон и разведрота 2-й пех. бригады недавно закончили подготовку), до этого все батальоны 3-й бригады прошли подготовку "Базовое боевое обучение" (типа курса молодого бойца). 2-я бригада в Сенаки на границе с Абхазией закончила обучение по программе "Операция по поддержанию мира", два ее батальона побывали в Ираке, один скоро возвращается в Грузию. Что из себя представляют коджорские спецназовцы сказать трудно, один батальон сейчас в Ираке. Есть еще 4-я пех. бригада - бывшие внутренние войска (боеготовность и экипировка под вопросом). В зоне грузино-осетинского конфликта расположен грузинский миротворческий батальон - сейчас военная-полиция (кроме всего прочего заточена под контрпартизанские действия)). Есть еще артбригада.

Организованного резерва вроде 20 батальонов человек по 350 (в регулярных 550-600) (в "зоне" грузино-осетинского конфликта возможно 5-6 батальонов.

Плюс специальные части МВД (одна расположена севернее Гори)

Посмотрите так же информацию на сайте Вада
http://www8.brinkster.com/vad777/sng/gruzia.htm

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От Alex~Ts
К Bogun (12.10.2006 16:45:11)
Дата 12.10.2006 23:59:22

Re: Перспективы воздушной...

>На днях открыли магистраль Тбилиси-Сухуми (скорее Зугдиди :)), покрытие то ли бетон, то ли асфальо-бетон.

Я пытался найти описание - понял только то, что это новая дорога, идущая через Гори. Есть где-нибудь рисунки или карта? ;)

Что-нибудь известно про штатную артиллерию бригад? Те же "Даны" где стоят? Сайт Вада изучаю. В общем, как я понимаю, боевых частей у Грузии имеется в пределах 10 батальонов (включая разные спецназы).
От Bogun
К Alex~Ts (12.10.2006 23:59:22)
Дата 13.10.2006 09:28:34

Re: Перспективы воздушной...

>>На днях открыли магистраль Тбилиси-Сухуми (скорее Зугдиди :)), покрытие то ли бетон, то ли асфальо-бетон.
>
>Я пытался найти описание - понял только то, что это новая дорога, идущая через Гори. Есть где-нибудь рисунки или карта? ;)

Я себе давно купил атлас автодорог СНГ, как я понимаю речь идет о главной грузинской коммуникации восток-запад Тбилиси-Мцхета-Гори (база 3 пех. бригады и отдельного смешаного танкового бата)-Хашури-Зестафони-Кутаиси-Сенаки (база 2-й пех. бригады)-Зугдиди-Абхазия.

>Что-нибудь известно про штатную артиллерию бригад? Те же "Даны" где стоят? Сайт Вада изучаю. В общем, как я понимаю, боевых частей у Грузии имеется в пределах 10 батальонов (включая разные спецназы).

Как я себе представляю артбригаду: 1 дивизион "Дан" (12 шт), 1 дивизион "Акаций" (12 шт.), 1 дивизион МСТА-Б (ок 10, может 12), 1 реактивный дивизион (6 RM-70, 6-12-16? БМ-21).

Боеспособные части 11 и 13 баты, возможно некие "Коммандос"?, 21,22,23,31 баты, Коджорский батальон спецназа, отдельный смешаный танковый батальон, разведроты 1-й и 2-й бригад, военная полиция (батальон?) плюс спецназ МВД неопределенной численности. Примерно к маю добавятся еще 32 и 33 баты.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alex~Ts
К Bogun (13.10.2006 09:28:34)
Дата 13.10.2006 12:38:15

Re: Перспективы воздушной...

>Я себе давно купил атлас автодорог СНГ, как я понимаю речь идет о главной грузинской коммуникации восток-запад Тбилиси-Мцхета-Гори (база 3 пех. бригады и отдельного смешаного танкового бата)-Хашури-Зестафони-Кутаиси-Сенаки (база 2-й пех. бригады)-Зугдиди-Абхазия.

Все-таки интересно было бы уточнить маршрут - есть ощущение, что он немного другой. В частности, по какому берегу Куры она идет от Тбилиси к Гори.

>Боеспособные части 11 и 13 баты, возможно некие "Коммандос"?, 21,22,23,31 баты, Коджорский батальон спецназа, отдельный смешаный танковый батальон, разведроты 1-й и 2-й бригад, военная полиция (батальон?) плюс спецназ МВД неопределенной численности. Примерно к маю добавятся еще 32 и 33 баты.

Коммандос - это типа 16-й из Сачхери. Ну реально получается, что:
1 бригада скорее всего разворачивается в сторону Южной Осетии и Крестового перевала, за ней боеготовые части 3-й.
2 бригада следит за российскими базами, карауля прежде всего Батуми.
Непосредственно Тбилиси прикрывают Коджорский батальон + МВД + полуразобранная 4-я бригада.
По общему впечатлению есть мнение, что Саакашвили все-таки активно рассчитывает на военную помощь будущих союзников по НАТО, а пока нынешними "противопартизанскими" войсками прикрывает свою задницу от собственного населения. И по такому раскладу основные силы надо высаживать севернее либо южнее Поти. :) Ключевая точка первой фазы - мост через Риони.
От Bogun
К Alex~Ts (13.10.2006 12:38:15)
Дата 13.10.2006 13:00:06

Re: Перспективы воздушной...

>>Я себе давно купил атлас автодорог СНГ, как я понимаю речь идет о главной грузинской коммуникации восток-запад Тбилиси-Мцхета-Гори (база 3 пех. бригады и отдельного смешаного танкового бата)-Хашури-Зестафони-Кутаиси-Сенаки (база 2-й пех. бригады)-Зугдиди-Абхазия.
>
>Все-таки интересно было бы уточнить маршрут - есть ощущение, что он немного другой. В частности, по какому берегу Куры она идет от Тбилиси к Гори.

Если по атласу автодорог, то левый берег, причем не вдоль реки а по дуге.

>>Боеспособные части 11 и 13 баты, возможно некие "Коммандос"?, 21,22,23,31 баты, Коджорский батальон спецназа, отдельный смешаный танковый батальон, разведроты 1-й и 2-й бригад, военная полиция (батальон?) плюс спецназ МВД неопределенной численности. Примерно к маю добавятся еще 32 и 33 баты.
>
>Коммандос - это типа 16-й из Сачхери. Ну реально получается, что:

Сачхерский вроде стал горной школой, а коммандос - может или вообще не существует, или батальон 1 или Коджорской бригад.
>1 бригада скорее всего разворачивается в сторону Южной Осетии и Крестового перевала, за ней боеготовые части 3-й.

Вы говорите о развертывании для нападения на РЮО или для отражения России? В первом случае нет смысла разворачивать 3-ю бригаду во втором эшелоне, лучше задействовать обе бригады при поддержке артбригады, авиации, танкового батальона, резервистов и спецназа МВД в Горийском районе атакуют Цхинвальский УР. Со стороны перевала Крестовый (Военно-грузинская дорога) достаточно развернуть резервистов (в том числе чеченцев) и отдельный ьатальон с целью уничтожения мостов, устройства завалов, обстрела колонн т.е. сдерживания возможного наступления по этой дороге.
>2 бригада следит за российскими базами, карауля прежде всего Батуми.

Скорее большая часть 2-й бригады наблюдает за Абхазами и Зугдидским батальоном российских миротворцев при поддержве Зугдидского спецназа МВД и резервистов, а за остатками 12-й базы наблюдают батальон 2-й бригады, Батумский спецназ и резервисты.
>Непосредственно Тбилиси прикрывают Коджорский батальон + МВД + полуразобранная 4-я бригада.
Для Тбилиси вполне хватит 4-й бригады, резервистов (коих в таком крупном городе можно быстро собрать в большом количестве, и спецназы МВД (и бывшего МГБ), а так же служба безопасности президента.
>По общему впечатлению есть мнение, что Саакашвили все-таки активно рассчитывает на военную помощь будущих союзников по НАТО, а пока нынешними "противопартизанскими" войсками прикрывает свою задницу от собственного населения. И по такому раскладу основные силы надо высаживать севернее либо южнее Поти. :) Ключевая точка первой фазы - мост через Риони.

А смысл высадки в Поти? Почему не в Батуми? Какие дальнейшие действия. Кстати, хочу отметить, что высадка в Грузии вещь не однозначная, учитывая правовой вакуум в этом вопросе на счет главной базы флота Севастополь.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От xab
К Bogun (13.10.2006 13:00:06)
Дата 13.10.2006 15:23:24

Re: Перспективы воздушной...

>Для Тбилиси вполне хватит 4-й бригады, резервистов (коих в таком крупном городе можно быстро собрать в большом количестве, и спецназы МВД (и бывшего МГБ), а так же служба безопасности президента.

Ага. Резервисты в Тбилиси. 1917 в Петрограде не напоминает?

С уважением XAB.
От Bogun
К xab (13.10.2006 15:23:24)
Дата 13.10.2006 17:16:29

Re: Перспективы воздушной...

>>Для Тбилиси вполне хватит 4-й бригады, резервистов (коих в таком крупном городе можно быстро собрать в большом количестве, и спецназы МВД (и бывшего МГБ), а так же служба безопасности президента.
>
>Ага. Резервисты в Тбилиси. 1917 в Петрограде не напоминает?

Тем не менее, петроградские "резервисты" остановили козаков Краснова. Да и в Грозном 1995г. России противостояли отнюдь не регулярные части.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От xab
К Bogun (13.10.2006 17:16:29)
Дата 16.10.2006 10:01:21

Re: Перспективы воздушной...

>>>Для Тбилиси вполне хватит 4-й бригады, резервистов (коих в таком крупном городе можно быстро собрать в большом количестве, и спецназы МВД (и бывшего МГБ), а так же служба безопасности президента.
>>
>>Ага. Резервисты в Тбилиси. 1917 в Петрограде не напоминает?
>
>Тем не менее, петроградские "резервисты" остановили козаков Краснова. Да и в Грозном 1995г. России противостояли отнюдь не регулярные части.

Для начала они устроили революцию и свергли существующий режим

С уважением XAB.
От Alex~Ts
К Bogun (13.10.2006 13:00:06)
Дата 13.10.2006 15:02:15

Re: Перспективы воздушной...

>>Все-таки интересно было бы уточнить маршрут - есть ощущение, что он немного другой. В частности, по какому берегу Куры она идет от Тбилиси к Гори.
>Если по атласу автодорог, то левый берег, причем не вдоль реки а по дуге.
По атласу и по ЦРУ-шной карте и у меня такая дуга, причем мимо Гори. Посмотрю точнее по Google Earth - Грузия там мелковата, но большие дороги кое-как видно.

>Вы говорите о развертывании для нападения на РЮО или для отражения России? В первом случае нет смысла разворачивать 3-ю бригаду во втором эшелоне, лучше задействовать обе бригады при поддержке артбригады, авиации, танкового батальона, резервистов и спецназа МВД в Горийском районе атакуют Цхинвальский УР.

Я так думаю, что у грузин в мыслях есть и то, и другое. Про обе бригады - согласен, но все равно изначально они наверняка позиционированы вдоль дорог.

>Со стороны перевала Крестовый (Военно-грузинская дорога) достаточно развернуть резервистов (в том числе чеченцев) и отдельный ьатальон с целью уничтожения мостов, устройства завалов, обстрела колонн т.е. сдерживания возможного наступления по этой дороге.

По Военно-грузинской наступать основными силами ВС РФ нет смысла - именно по этим причинам. Скорее, просто отвлекающий удар и имитация скопления войск.

>А смысл высадки в Поти? Почему не в Батуми? Какие дальнейшие действия.

Отсутствие серьезных сил плюс относительно открытая и равнинная (по меркам Грузии) местность с возможностью быстрого маневра и выхода в центральные районы.
Для более точного плана нужна доразведка, но я думаю все-таки высадиться южнее Поти, и обойти Сенаки и Кутаиси, выйдя сразу к Зестафони. Больше всего вызывает сомнений участок Зестафони-Гори. Тех, кто там может окопаться, надо выявить заблаговременно - для ГРУ работы очень много. К моменту выхода к Гори - подключать силы из Южной Осетии и попробовать без боя принудить к сдаче силы 1й и 3й бригад в том районе. В грузинских провинциях штурмы, осады и массированные обстрелы совершенно не нужны - этим лишь напряжем и озлобим местное население. Пиариться надо не как имперские карательные силы, а как освободители от диктаторского режима. Для этого надо наладить контакты с местным самоуправлением - пообещать создать Великую Мингрелию и Великую Сванетию, например.
В Батуми десант тоже нужен, но небольшими силами - разблокировать базу, погрузить и увести гражданских и вместе двигаться южной дорогой в сторону Ахалкалаки и далее выходить на Тбилиси с юго-запада. Со стороны Абхазии не делать решительно ничего - ждать провокаций. Можно попробовать оставшихся звиадистов в Зугдиди замутить.

> Кстати, хочу отметить, что высадка в Грузии вещь не однозначная, учитывая правовой вакуум в этом вопросе на счет главной базы флота Севастополь.

Мне кажется это делом более разумным и эффективным, нежели простое бомбометание и обстрелы.
Морпехов из Севастополя можно вообще не задействовать - поберечь на случай ахтунга в Крыму. :) Основные силы десанта - условно 7я дивизия ВДВ и морской спецназ из Туапсе. Самое главное - постараться войти в Тбилиси до собрания и каких-либо решений СовБеза ООН. Саакашвили вместе с помощниками желательно пленить и чуть позже выслать за океан. Посадить "правительство национального согласия" из разных оппозиционеров, убедив их демонстрацией кнута и большим и вкусным пряником (спонсоры последнего - Роснефть, Газпром и т.п.).
Ключевые объекты - аэродромы, главные СМИ, военные базы и склады оружия. Первые желательно захватить, все остальное - уничтожить ударами с воздуха и спецназом. Воздушное пространство и побережье полностью блокировать.
Есть сложность насчет турок - сразу после успеха первой фазы начинать с ними мутные и долгие разговоры, гарантировать безопасность коммуникаций и их ремонт за наш счет, и вообще обещать все, что захотят.
От Кочубей
К Bogun (13.10.2006 13:00:06)
Дата 13.10.2006 13:14:30

Re: Перспективы воздушной...

>
>Вы говорите о развертывании для нападения на РЮО или для отражения России? В первом случае нет смысла разворачивать 3-ю бригаду во втором эшелоне, лучше задействовать обе бригады при поддержке артбригады, авиации, танкового батальона, резервистов и спецназа МВД в Горийском районе атакуют Цхинвальский УР. Со стороны перевала Крестовый (Военно-грузинская дорога) достаточно развернуть резервистов (в том числе чеченцев) и отдельный ьатальон с целью уничтожения мостов, устройства завалов, обстрела колонн т.е. сдерживания возможного наступления по этой дороге.
>>2 бригада следит за российскими базами, карауля прежде всего Батуми.
>
>Скорее большая часть 2-й бригады наблюдает за Абхазами и Зугдидским батальоном российских миротворцев при поддержве Зугдидского спецназа МВД и резервистов, а за остатками 12-й базы наблюдают батальон 2-й бригады, Батумский спецназ и резервисты.

Как-то маловато Вы на абхазцев отвели....
Если начнется война, она начнется одновременно и в ЮО и в Кодоре и в Зугдиди. Так что скорее всего будет 2 бригады на ЮО, 2 на Абхазию. В Тбилиси -тока силы МВД и резервисты. Части спецназначения тоже раскидают примерно в равной пропорции между республиками...
От Bogun
К Кочубей (13.10.2006 13:14:30)
Дата 13.10.2006 17:31:30

Re: Перспективы воздушной...

>>
>>Вы говорите о развертывании для нападения на РЮО или для отражения России? В первом случае нет смысла разворачивать 3-ю бригаду во втором эшелоне, лучше задействовать обе бригады при поддержке артбригады, авиации, танкового батальона, резервистов и спецназа МВД в Горийском районе атакуют Цхинвальский УР. Со стороны перевала Крестовый (Военно-грузинская дорога) достаточно развернуть резервистов (в том числе чеченцев) и отдельный ьатальон с целью уничтожения мостов, устройства завалов, обстрела колонн т.е. сдерживания возможного наступления по этой дороге.
>>>2 бригада следит за российскими базами, карауля прежде всего Батуми.
>>
>>Скорее большая часть 2-й бригады наблюдает за Абхазами и Зугдидским батальоном российских миротворцев при поддержве Зугдидского спецназа МВД и резервистов, а за остатками 12-й базы наблюдают батальон 2-й бригады, Батумский спецназ и резервисты.
>
>Как-то маловато Вы на абхазцев отвели....
>Если начнется война, она начнется одновременно и в ЮО и в Кодоре и в Зугдиди. Так что скорее всего будет 2 бригады на ЮО, 2 на Абхазию. В Тбилиси -тока силы МВД и резервисты. Части спецназначения тоже раскидают примерно в равной пропорции между республиками...

http://www.mod.gov.ge/?l=E&id=393
33 батальон начал обучение по программе "Оперция поддержания стабильности".

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Кочубей (13.10.2006 13:14:30)
Дата 13.10.2006 17:09:50

Re: Перспективы воздушной...

>>
>>Вы говорите о развертывании для нападения на РЮО или для отражения России? В первом случае нет смысла разворачивать 3-ю бригаду во втором эшелоне, лучше задействовать обе бригады при поддержке артбригады, авиации, танкового батальона, резервистов и спецназа МВД в Горийском районе атакуют Цхинвальский УР. Со стороны перевала Крестовый (Военно-грузинская дорога) достаточно развернуть резервистов (в том числе чеченцев) и отдельный ьатальон с целью уничтожения мостов, устройства завалов, обстрела колонн т.е. сдерживания возможного наступления по этой дороге.
>>>2 бригада следит за российскими базами, карауля прежде всего Батуми.
>>
>>Скорее большая часть 2-й бригады наблюдает за Абхазами и Зугдидским батальоном российских миротворцев при поддержве Зугдидского спецназа МВД и резервистов, а за остатками 12-й базы наблюдают батальон 2-й бригады, Батумский спецназ и резервисты.
>
>Как-то маловато Вы на абхазцев отвели....
>Если начнется война, она начнется одновременно и в ЮО и в Кодоре и в Зугдиди. Так что скорее всего будет 2 бригады на ЮО, 2 на Абхазию. В Тбилиси -тока силы МВД и резервисты. Части спецназначения тоже раскидают примерно в равной пропорции между республиками...

Ну а что, у абхазов армия, способная захватить Западную Грузию? Нельзя быть сильным везде и на абхазском фронте можно и оборонятся, 10 грузинских батальонов (2 регулярных, 1 спецназа МВД остальные резервисты) вполне могут сдерживать абхазов на Ингури или медленно отходить вглубь, пока не решится осетинский вопрос. Плюс у абхазов неустойчивый тыл в Гали, который можно пощипать партизанами. А Кодори в большой войне для грузин особой ценности не представляет, более того, силы задействованные в кодорской операции, могут быть нужны абхазам на Ингури.

С уваженением, Вячеслав Целуйко.
От Кочубей
К Bogun (13.10.2006 17:09:50)
Дата 13.10.2006 18:07:10

Re: Перспективы воздушной...

>>>
>>>Вы говорите о развертывании для нападения на РЮО или для отражения России? В первом случае нет смысла разворачивать 3-ю бригаду во втором эшелоне, лучше задействовать обе бригады при поддержке артбригады, авиации, танкового батальона, резервистов и спецназа МВД в Горийском районе атакуют Цхинвальский УР. Со стороны перевала Крестовый (Военно-грузинская дорога) достаточно развернуть резервистов (в том числе чеченцев) и отдельный ьатальон с целью уничтожения мостов, устройства завалов, обстрела колонн т.е. сдерживания возможного наступления по этой дороге.
>>>>2 бригада следит за российскими базами, карауля прежде всего Батуми.
>>>
>>>Скорее большая часть 2-й бригады наблюдает за Абхазами и Зугдидским батальоном российских миротворцев при поддержве Зугдидского спецназа МВД и резервистов, а за остатками 12-й базы наблюдают батальон 2-й бригады, Батумский спецназ и резервисты.
>>
>>Как-то маловато Вы на абхазцев отвели....
>>Если начнется война, она начнется одновременно и в ЮО и в Кодоре и в Зугдиди. Так что скорее всего будет 2 бригады на ЮО, 2 на Абхазию. В Тбилиси -тока силы МВД и резервисты. Части спецназначения тоже раскидают примерно в равной пропорции между республиками...
>
>Ну а что, у абхазов армия, способная захватить Западную Грузию? Нельзя быть сильным везде и на абхазском фронте можно и оборонятся, 10 грузинских батальонов (2 регулярных, 1 спецназа МВД остальные резервисты) вполне могут сдерживать абхазов на Ингури или медленно отходить вглубь, пока не решится осетинский вопрос. Плюс у абхазов неустойчивый тыл в Гали, который можно пощипать партизанами. А Кодори в большой войне для грузин особой ценности не представляет, более того, силы задействованные в кодорской операции, могут быть нужны абхазам на Ингури.

>С уваженением, Вячеслав Целуйко.


То есть Вы считаете что РФ в случае войны Грузия-ЮО будет пребрасывать добровольцев/рег.части тока в ЮО?
А с территории Абхазии действовать не будет?
Я б на месте грузин учитывал-бы такой вариант развития событий как очень и очень вероятный.
Насчет того у кого там тыл неустойчивый- бабушка надвое сказала (тот же Самушия еще не известно кого будет поддерживать)...
Да и миротворцы стоят и в Зугдидском районе.
Не, конечно если грузины планируют покончить с ЮО за сутки можно и так рассуждать, но это дикое шапкозакидательство для них....
От Bogun
К Кочубей (13.10.2006 18:07:10)
Дата 13.10.2006 18:23:28

Re: Перспективы воздушной...

>То есть Вы считаете что РФ в случае войны Грузия-ЮО будет пребрасывать добровольцев/рег.части тока в ЮО?
>А с территории Абхазии действовать не будет?
>Я б на месте грузин учитывал-бы такой вариант развития событий как очень и очень вероятный.
>Насчет того у кого там тыл неустойчивый- бабушка надвое сказала (тот же Самушия еще не известно кого будет поддерживать)...
>Да и миротворцы стоят и в Зугдидском районе.
>Не, конечно если грузины планируют покончить с ЮО за сутки можно и так рассуждать, но это дикое шапкозакидательство для них....

Конечно, добровольцы прибудут не только в РЮО, но фактор времени. Даже если речь идет о "добровольцах" ;). Просто наступление в глубь Западной Грузии требует значительных сил, в том числе для оккупации относительно крупных населенных пунктов типа кутаиси, Зугдиди, в сочетании с полупартизанской заточкой грузинских резервистов. Кроме того, Абхазии оно надо? Если в войну вступит Россия, то абхазское наступление будет носить скорее демонстрационный характер, при этом для послевоенной стабилизации Грузии лучше абхазов на ее территорию не пускать. А если Россия сольет РЮО, то тогда надо с Грузией договариваться, а не наступать.

С уваженением, Вячеслав Целуйко.
От Кочубей
К Bogun (13.10.2006 18:23:28)
Дата 13.10.2006 18:51:21

Re: Перспективы воздушной...


>Конечно, добровольцы прибудут не только в РЮО, но фактор времени. Даже если речь идет о "добровольцах" ;). Просто наступление в глубь Западной Грузии требует значительных сил, в том числе для оккупации относительно крупных населенных пунктов типа кутаиси, Зугдиди, в сочетании с полупартизанской заточкой грузинских резервистов. Кроме того, Абхазии оно надо? Если в войну вступит Россия, то абхазское наступление будет носить скорее демонстрационный характер, при этом для послевоенной стабилизации Грузии лучше абхазов на ее территорию не пускать. А если Россия сольет РЮО, то тогда надо с Грузией договариваться, а не наступать.

>С уваженением, Вячеслав Целуйко.

Ну у абхазов целей "под шумок" войны море.
-Верховья Кодора. Однозначно в тот же день как прозвучит выстрел они будут там.
-Багапш не раз говорил "Если Саак. переименовывавет В.Кодоры в В.Абхазию то мы можем переименовать землю от моря до рокского тоннеля в Большую Абхазию"
- Некоторая абхазская диаспора живет в Аджарии в Кобулети-Батуми по побережью. Достойная цель
-В Гале абхазы учат мегрел по учебникам истории где через страницу вся земля от моря до Кутаиси- одна Великая Абхазия. Да и в частных беседах они поминают часто эту версию.

Понятно что реальна (для абхазских ВС) тока первая цель. Но если Грузия попадет под раздачу то всплывут все.
От Bogun
К Кочубей (13.10.2006 18:51:21)
Дата 13.10.2006 19:11:02

Re: Перспективы воздушной...


>>Конечно, добровольцы прибудут не только в РЮО, но фактор времени. Даже если речь идет о "добровольцах" ;). Просто наступление в глубь Западной Грузии требует значительных сил, в том числе для оккупации относительно крупных населенных пунктов типа кутаиси, Зугдиди, в сочетании с полупартизанской заточкой грузинских резервистов. Кроме того, Абхазии оно надо? Если в войну вступит Россия, то абхазское наступление будет носить скорее демонстрационный характер, при этом для послевоенной стабилизации Грузии лучше абхазов на ее территорию не пускать. А если Россия сольет РЮО, то тогда надо с Грузией договариваться, а не наступать.
>
>>С уваженением, Вячеслав Целуйко.
>
>Ну у абхазов целей "под шумок" войны море.
>-Верховья Кодора. Однозначно в тот же день как прозвучит выстрел они будут там.
>-Багапш не раз говорил "Если Саак. переименовывавет В.Кодоры в В.Абхазию то мы можем переименовать землю от моря до рокского тоннеля в Большую Абхазию"
>- Некоторая абхазская диаспора живет в Аджарии в Кобулети-Батуми по побережью. Достойная цель
>-В Гале абхазы учат мегрел по учебникам истории где через страницу вся земля от моря до Кутаиси- одна Великая Абхазия. Да и в частных беседах они поминают часто эту версию.

>Понятно что реальна (для абхазских ВС) тока первая цель. Но если Грузия попадет под раздачу то всплывут все.

Есть украинская пословица: "З’їсть то воно з’їсть, та хто ж йому дасть"

Если дойдет до раздачи Грузии, то Россия в первую очередь ограничит аппетиты абхазов - зачем ей перманентная война. Да и мощей у абхазов, что бы удержать Великую Абхазию нет. Так что - только Кодори, и то в 93 они были отброшены сванами и остатками грузинской армии при попытке взять Кодори.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Кочубей
К Bogun (13.10.2006 19:11:02)
Дата 13.10.2006 19:20:34

Re: Перспективы воздушной...



>Если дойдет до раздачи Грузии, то Россия в первую очередь ограничит аппетиты абхазов - зачем ей перманентная война. Да и мощей у абхазов, что бы удержать Великую Абхазию нет. Так что - только Кодори, и то в 93 они были отброшены сванами и остатками грузинской армии при попытке взять Кодори.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

В 1993 году Москва остановила абхазов как раз в Сенаки и как раз по той причине что Вы написали.
А в 93 году абхазов в Кодори остановил не Самушия с Квициани, а достижение договоренностей Москва- Тбилиси и окрик Москвы. Тоннели под Латой (которые есть ключ Кодор) абхазы в 1993 легко взяли и до сих пор успешно держат.
От Bogun
К Кочубей (13.10.2006 19:20:34)
Дата 13.10.2006 19:28:10

Re: Перспективы воздушной...



>>Если дойдет до раздачи Грузии, то Россия в первую очередь ограничит аппетиты абхазов - зачем ей перманентная война. Да и мощей у абхазов, что бы удержать Великую Абхазию нет. Так что - только Кодори, и то в 93 они были отброшены сванами и остатками грузинской армии при попытке взять Кодори.

То что Москва удержала абхазов от поддержки звиадистов факт. Но и роль сванов в 93 принижать не стоит, все-таки Кодори удобна для обороны, ввиду узости единственной дороги и возможностью легко остановить продвижение по ней (особенно учитывая небольшую численность абхазских вф и ограниченность у них тяжелого вооружения. В общем, в ситуации в Кодори 93 волосатая рука Москвы не так видна, как в Мегрелии. И скорее абхазы не смогли ликвидировать послений очаг грузинского присутствия из-за военной неспособности.

>
>В 1993 году Москва остановила абхазов как раз в Сенаки и как раз по той причине что Вы написали.
>А в 93 году абхазов в Кодори остановил не Самушия с Квициани, а достижение договоренностей Москва- Тбилиси и окрик Москвы. Тоннели под Латой (которые есть ключ Кодор) абхазы в 1993 легко взяли и до сих пор успешно держат.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Кочубей
К Alex~Ts (12.10.2006 16:20:25)
Дата 12.10.2006 16:40:50

Re: Перспективы воздушной...

>>По крайней мере 3 авиабазы (Марнеули, Копитнари и Вазиани), гражданские аэродромы в Тбилиси, Кутаиси, Батуми. Может еще где есть.
>>В статье в Авиация и Время о Ан-2 описывался полет на аэродром высокогорного села Местия. Так что, вполне возможно, что кое-какие гражданские аэродромы в грузинских райцентрах имеются.
>
>Кукурузники там повсеместно летают. Внутри Абхазии рейс на Ан-2 можно практически в любое место организовать - 7-10 тыщ рублей.

>>Нельзя препятствовать желаниям идущим от сердца :).
>>На топмэпе есть и 2 км.
>
>Грузия на 2км у меня есть в хозяйстве, попробую состряпать. Проблема тока одна - недостаточно новой информации по самой Грузии.
>Еще вот такой вопрос: сколько реально войск может выставить Грузия? Где-нибудь есть готовые данные, сколько и чего в боеготовом состоянии, сколько резервистов и т.п.


30 тыс. регулярных и 100 тыс. резерва
От Bogun
К Кочубей (12.10.2006 16:40:50)
Дата 12.10.2006 16:51:03

Re: Перспективы воздушной...

>>Еще вот такой вопрос: сколько реально войск может выставить Грузия? Где-нибудь есть готовые данные, сколько и чего в боеготовом состоянии, сколько резервистов и т.п.
>

>30 тыс. регулярных и 100 тыс. резерва

По официальным данным:

21468: 3747 офицеров, 10860 контрактников, 6113 призывников, 748 гражданского персонала.

На счет 100 тыс. резервистов - трудно судить, надо считать сколько граждан Грузии прошло через армию. Если говорить об организованном резерве, то батальоны с номером более 17 мне не встречались (официально объявлено о создании 20 батальонов).

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Кочубей
К Bogun (12.10.2006 16:51:03)
Дата 12.10.2006 17:10:23

Re: Перспективы воздушной...

>>>Еще вот такой вопрос: сколько реально войск может выставить Грузия? Где-нибудь есть готовые данные, сколько и чего в боеготовом состоянии, сколько резервистов и т.п.
>>
>
>>30 тыс. регулярных и 100 тыс. резерва
>
>По официальным данным:

>21468: 3747 офицеров, 10860 контрактников, 6113 призывников, 748 гражданского персонала.

>На счет 100 тыс. резервистов - трудно судить, надо считать сколько граждан Грузии прошло через армию. Если говорить об организованном резерве, то батальоны с номером более 17 мне не встречались (официально объявлено о создании 20 батальонов).

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

В октябре они приняли решение о увеличении численности регулярн. до 30 или 31 (в инете было). В сентябре ее подняли до 28 :
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20060926/41811173.html

Насчет резерва- закон Грузии о тотальной обороне.
От Bogun
К Кочубей (12.10.2006 17:10:23)
Дата 12.10.2006 17:17:41

Re: Перспективы воздушной...

>>>>Еще вот такой вопрос: сколько реально войск может выставить Грузия? Где-нибудь есть готовые данные, сколько и чего в боеготовом состоянии, сколько резервистов и т.п.
>>>
>>
>>>30 тыс. регулярных и 100 тыс. резерва
>>
>>По официальным данным:
>
>>21468: 3747 офицеров, 10860 контрактников, 6113 призывников, 748 гражданского персонала.
>
>>На счет 100 тыс. резервистов - трудно судить, надо считать сколько граждан Грузии прошло через армию. Если говорить об организованном резерве, то батальоны с номером более 17 мне не встречались (официально объявлено о создании 20 батальонов).
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>В октябре они приняли решение о увеличении численности регулярн. до 30 или 31 (в инете было). В сентябре ее подняли до 28 :
> http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20060926/41811173.html

Про планируемый рост я слышал, только это скорее перспективы. так же интересно на что пойдут новые кадры (разворачивание 5-й бригады в освобождающихся вазианских казармах, на доведение штатов до военного времени, на формирование дополнительных батальонов в существующих бригадах)? Для меня до сих пор вопрос - сколько пехотных батальонов в грузинских бригадах 3 или 4, так как ни 24, ни 34 мне в новостях не попадались.

>Насчет резерва- закон Грузии о тотальной обороне.

Это тоже скорее планы, хотя возможно, что резервистов в Грузии готовят и интенсивнее чем сообщают СМИ.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Bogun (12.10.2006 17:17:41)
Дата 12.10.2006 17:21:14

Re: Перспективы воздушной...

>>>>>Еще вот такой вопрос: сколько реально войск может выставить Грузия? Где-нибудь есть готовые данные, сколько и чего в боеготовом состоянии, сколько резервистов и т.п.
>>>>
>>>
>>>>30 тыс. регулярных и 100 тыс. резерва
>>>
>>>По официальным данным:
>>
>>>21468: 3747 офицеров, 10860 контрактников, 6113 призывников, 748 гражданского персонала.
>>
>>>На счет 100 тыс. резервистов - трудно судить, надо считать сколько граждан Грузии прошло через армию. Если говорить об организованном резерве, то батальоны с номером более 17 мне не встречались (официально объявлено о создании 20 батальонов).
>>
>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>
>>В октябре они приняли решение о увеличении численности регулярн. до 30 или 31 (в инете было). В сентябре ее подняли до 28

кстати в Вооруженные силы Грузии входят так же и погранвойска, а я привел численность МО.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Кочубей
К Bogun (12.10.2006 17:21:14)
Дата 12.10.2006 17:37:25

Re: Перспективы воздушной...

ее подняли до 28
>
>кстати в Вооруженные силы Грузии входят так же и погранвойска, а я привел численность МО.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Я заметил :)
Но вопрос был первоначально именно о ВС. Без разделения.
От Banzay
К Bogun (11.10.2006 19:42:22)
Дата 11.10.2006 22:55:43

авиабазу в Гудауте почему пропустили? (-)
От Bogun
К Banzay (11.10.2006 22:55:43)
Дата 12.10.2006 08:39:12

Re: авиабазу в...

Сто процентов и гражданский Бабушара.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (11.10.2006 19:42:22)
Дата 11.10.2006 20:48:57

ставлю на Моздок;-)

Здравствуйте!
>массированные удары по наступающим в РЮО и Абхазии грузинским войскам и, частично, по объектам инфраструктуры Грузии, с предварительным подавлением (уничтожением) ПВО Грузии.
Не стоит рассматривать гипотетическую воздушную кампанию отдельно от действия ВС Абхазии и РЮО. Подозреваю, что помимо выноса инфраструктуры (ограниченного, имхо) основные самолетовылеты будут осуществляться в интересах ВС Абхазии и РЮО, причем не в обороне.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (11.10.2006 20:48:57)
Дата 11.10.2006 22:40:50

Re: ставлю на...

Здравствуйте!

Моздок конечно выглядит привлекательно, но меня настораживает, что в ходе чеченских кампаний Моздок использовался ограниченно, а ФА преимущественно действовала со своих баз.
>>массированные удары по наступающим в РЮО и Абхазии грузинским войскам и, частично, по объектам инфраструктуры Грузии, с предварительным подавлением (уничтожением) ПВО Грузии.
>Не стоит рассматривать гипотетическую воздушную кампанию отдельно от действия ВС Абхазии и РЮО. Подозреваю, что помимо выноса инфраструктуры (ограниченного, имхо) основные самолетовылеты будут осуществляться в интересах ВС Абхазии и РЮО, причем не в обороне.

И тут возникает вопрос, насколько эффективно ВВС РФ способны осуществлять поддержку войск РЮО и Абхазии. И вариант, если прийдется подавлять серьезную систему ПВО.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (11.10.2006 22:40:50)
Дата 11.10.2006 22:59:16

Ре: ставлю на...

здравствуйте !
>Здравствуйте!

>Моздок конечно выглядит привлекательно, но меня настораживает, что в ходе чеченских кампаний Моздок использовался ограниченно, а ФА преимущественно действовала со своих баз.

я видел хронику с первой войны. на ограниченное использование это было непохоже. ну а то, что ФА действовала со своих баз: наверно не было нужды.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Zamir Sovetov
К Евгений Гончаров (11.10.2006 22:59:16)
Дата 14.10.2006 03:40:03

Re: ставлю на...

> ФА действовала со своих баз: наверно не было нужды.

ЕМНИП, по соображениям личной безопасности пилотов.
От Bogun
К Евгений Гончаров (11.10.2006 22:59:16)
Дата 12.10.2006 08:51:59

Ре: ставлю на...

>здравствуйте !
>>Здравствуйте!
>
>>Моздок конечно выглядит привлекательно, но меня настораживает, что в ходе чеченских кампаний Моздок использовался ограниченно, а ФА преимущественно действовала со своих баз.
>
>я видел хронику с первой войны. на ограниченное использование это было непохоже. ну а то, что ФА действовала со своих баз: наверно не было нужды.

Он использовался и как главная баз снабжения куда по воздуху перебрасывали людей и часть грузов. Боевая авиагруппа в начале Первой чеченской была достаточно малочисленна (8 Су-25 и 2 Су-24МР). Также приводились данные, что подлетное время Су-25 из Моздока к Грозному при дежурстве на земле 12 мин., Буденновск - 30 мин.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От RuLavan
К Bogun (11.10.2006 19:42:22)
Дата 11.10.2006 20:39:54

Стратегов задействовать будем?

Говорят что...

Если война начнётся внезапно, прямо завтра, сконцентрировать, а главное обеспечить всем необходимым крупные силы авиации может оказаться непросто. Тут разумно будет ходить сначала с крылатых ракет, даже если это будет оверкилом.

Врут, поди, как всегда...
От Bogun
К RuLavan (11.10.2006 20:39:54)
Дата 11.10.2006 22:35:09

Re: Стратегов задействовать...

>Говорят что...

>Если война начнётся внезапно, прямо завтра, сконцентрировать, а главное обеспечить всем необходимым крупные силы авиации может оказаться непросто. Тут разумно будет ходить сначала с крылатых ракет, даже если это будет оверкилом.

Я с Вами согласен, что оперативно сосредоточить достаточных сил фронтовой авиации потребует определенного времени. ДА способна сразу наносить удары по стационарным объектам, учитывая что точность Х-22 недостаточная для поражения небольших целей.
>Врут, поди, как всегда...

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Forger
К Bogun (11.10.2006 22:35:09)
Дата 12.10.2006 21:36:18

Х-555

Показали их на учениях - давайте отработаем в действии. Вынесут, что надо, если действительно это хорошие ракеты. Х22 - можно задействовать, если убивать электростанции, но они вроде РАО ЕЭС принадлежат, Чубайс не поймет ;-). Можно стрелять Х-22 по грузинскому ракетному катеру - но катер того не стоит, можно его потопить какой-нить ПТУР (или двумя) с Ми-24, взлетевшим из под Гудауты.
От Хорёк
К Forger (12.10.2006 21:36:18)
Дата 13.10.2006 21:59:28

Зачем именно станции бомбить-то?

дорого востанавливать, что нам что не нам, а всё это голопузое стадо как то должно жить и не только наркотой и военным наймом,
можно графитовыми бомбами распредлительныеподстанции вынести, и подачу топлива ограничить: разнести ж/Д и авто дороги с мостами соединяющие Грузию с Азербайджаном и перекачивающие станции на нефте-газопроводах,
и удар по экономику наверное почти половина бюджета страны - транзит и энергии нет
От Bogun
К Forger (12.10.2006 21:36:18)
Дата 13.10.2006 09:07:46

Re: Х-555

>Показали их на учениях - давайте отработаем в действии. Вынесут, что надо, если действительно это хорошие ракеты. Х22 - можно задействовать, если убивать электростанции, но они вроде РАО ЕЭС принадлежат, Чубайс не поймет ;-). Можно стрелять Х-22 по грузинскому ракетному катеру - но катер того не стоит, можно его потопить какой-нить ПТУР (или двумя) с Ми-24, взлетевшим из под Гудауты.

Для Х-555 в Грузии не так много целей (по критерию стоимость-эффективность). Несколько ракет для испытания запустить можно, но делать ставку на них в воздушной войне - стабфонда не хватит :)
А Х-22 катер и не захватит - ее цель авианосцы.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (11.10.2006 22:35:09)
Дата 11.10.2006 23:00:01

Ре: Стратегов задействовать...

здравствуйте !
>>Говорят что...
>
>>Если война начнётся внезапно, прямо завтра, сконцентрировать, а главное обеспечить всем необходимым крупные силы авиации может оказаться непросто. Тут разумно будет ходить сначала с крылатых ракет, даже если это будет оверкилом.
>
>Я с Вами согласен, что оперативно сосредоточить достаточных сил фронтовой авиации потребует определенного времени. ДА способна сразу наносить удары по стационарным объектам, учитывая что точность Х-22 недостаточная для поражения небольших целей.

а почему X-22? я почему то всегда думал, что это ПКР.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Евгений Гончаров (11.10.2006 23:00:01)
Дата 12.10.2006 08:47:34

Ре: Стратегов задействовать...

>здравствуйте !
>>>Говорят что...
>>
>>>Если война начнётся внезапно, прямо завтра, сконцентрировать, а главное обеспечить всем необходимым крупные силы авиации может оказаться непросто. Тут разумно будет ходить сначала с крылатых ракет, даже если это будет оверкилом.
>>
>>Я с Вами согласен, что оперативно сосредоточить достаточных сил фронтовой авиации потребует определенного времени. ДА способна сразу наносить удары по стационарным объектам, учитывая что точность Х-22 недостаточная для поражения небольших целей.
>
>а почему X-22? я почему то всегда думал, что это ПКР.

Есть вариант с инерциальной системой наведения , однако ввиду не очень высокой точности эффективность их использования без спецбоеприпасов под вопросом.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Tomcat
К Bogun (11.10.2006 19:42:22)
Дата 11.10.2006 20:24:58

Re: Перспективы воздушной...



Моздок 175
Беслан 120
Нальчик 150
Ханкала 185
Северный 185
Калиновская 200
- вполне приемлемо для тактической авиации.

Вертолетные площадки, если припрет, можно организовать.
От Bogun
К Tomcat (11.10.2006 20:24:58)
Дата 11.10.2006 22:12:29

Re: Перспективы воздушной...



>Моздок 175
>Беслан 120
>Нальчик 150
>Ханкала 185
>Северный 185
>Калиновская 200
>- вполне приемлемо для тактической авиации.

Последние три аэродрома - под вопросом, в ходе обоих войн в Чечне Россия не пошла на размещение фронтовой авиации в Чечне. Да и гражданский аэродром Беслана использовался только армейской авиацией. А вот Моздок - это да.

>Вертолетные площадки, если припрет, можно организовать.
Не вопрос, только Кавказский хребет представляет определенную преграду особенно для поврежденных вертолетов.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От В. Кашин
К Bogun (11.10.2006 19:42:22)
Дата 11.10.2006 20:12:25

Не надо ее рассматривать столь узко

Добрый день!

у Грузии есть свои довольно значительные ВВС (Су-25 и вертолеты). Независимо от приведенных Вами данных, вступление в войну России сметает грузинские ВВС с игровой доски в принципе. Российские истребители будут патрулировать зону конфликта и не допустят туда грузинскую авиацию. Таким образом грузины сразу же теряют важнейший компонент своего превосходства над армиями Абхазии и РЮО.

>Отдельно хочу указать о сложностях воздушной кампании в зимний период. Сложная метеообстановка ограничивает применение авиации как с аэродромов базирования, так и скрывает цели. Кроме того, способствует повышенной аварийности, особенно в горах. Также следует отметить небольшую продолжительность светового дня в зимний период, что не маловажно для слабо и среднеподготовленных экипажей, как при поиске целей, так и при пилотировании и взлете-посадке.
 А это отразится на эффективности ударов Су-24 по мостам и горным дорогам? Едва ли. При разрушении дорог в тылу грузины потеряют и возможности по маневру тяжелым оружием.
Вдобавок можно нанести удары по объектам энергетической инфраструктуры (хоть и принадлежат они РАО "ЕЭС") , грузинским аэродромам . В итоге получаем резкое ослабление ударных возможностей грузинской армии и экономический хаос в Грузии лишь за счет патрулирования воздушного пространства и ограниченного применения Су-24 по заранее известным стационарным целям. В качестве дополнения было бы полезно расстрелять ПКР с воздуха грузинский флот.

С уважением, Василий Кашин
От jeesup
К Bogun (11.10.2006 19:42:22)
Дата 11.10.2006 19:49:51

Этот мост будет сожжен по пересечении (-)