От stepan
К bvl
Дата 11.10.2006 18:27:37
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: председатель академии...

>>>Мог бояться. А мог и не бояться. У вас кроме голословных утверждений что ли какие-то доказательства есть?
>>>
>>А зачем? У меня нет задачи вас переспорить.
>
>А я и не спорю с вами, поскольку у вас нет никаких доводов в пользу вашей точки зрения.

>bvl

Вы про Корлева почитайте. Про Туполева. И про других конструкторов. Боялись они. Сильные личности были, но боялись. Опыт имели потому как. Вы этого опыта не имеете, все что вздумается можете писать. Трудно вам их понять.
От bvl
К stepan (11.10.2006 18:27:37)
Дата 12.10.2006 12:37:23

Re: председатель академии...

>>А я и не спорю с вами, поскольку у вас нет никаких доводов в пользу вашей точки зрения.
>
>Вы про Корлева почитайте. Про Туполева. И про других конструкторов. Боялись они. Сильные личности были, но боялись. Опыт имели потому как. Вы этого опыта не имеете, все что вздумается можете писать. Трудно вам их понять.

Мне действительно трудно вас понять: вы, видимо, думаете, что все, что написано пером о нашем (и не нашем) прошлом, и есть история.

Спешу вас разочаровать: история как наука имеет дело со свидетельствами, в основном материальными. Именно они составляют ее доказательную базу. А то, что написано в любимом вами стиле ОБС (одна баба сказала) -- это не история. Модные (и не очень) политизированные "теории" из ваших постингов (см. ниже) -- это тоже не история, а пропаганда, к исторической науке отношения не имеющая.

bvl
От stepan
К bvl (12.10.2006 12:37:23)
Дата 12.10.2006 12:58:31

Re: председатель академии...

>вы, видимо, думаете, что все, что написано пером о нашем (и не нашем) прошлом, и есть история.

Нет, это вы думаете, что я видимо думаю. тоже неплохой метод, приписать опоненту определенные мысли и потом их опровергнуть.

>Спешу вас разочаровать: история как наука имеет дело со свидетельствами, в основном материальными. Именно они составляют ее доказательную базу. А то, что написано в любимом вами стиле ОБС (одна баба сказала) -- это не история. Модные (и не очень) политизированные "теории" из ваших постингов (см. ниже) -- это тоже не история, а пропаганда, к исторической науке отношения не имеющая.

Из той же оперы.

Вы с кем спорите? С вашим вариантом моих мыслей?
От bvl
К stepan (12.10.2006 12:58:31)
Дата 12.10.2006 13:23:48

Вопрос на засыпку

>Вы с кем спорите? С вашим вариантом моих мыслей?

Интересно, а вы сами-то читаете свои постинги?
От NV
К stepan (11.10.2006 18:27:37)
Дата 11.10.2006 22:35:15

Туполев боялся ?

>>>>Мог бояться. А мог и не бояться. У вас кроме голословных утверждений что ли какие-то доказательства есть?
>>>>
>>>А зачем? У меня нет задачи вас переспорить.
>>
>>А я и не спорю с вами, поскольку у вас нет никаких доводов в пользу вашей точки зрения.
>
>>bvl
>
>Вы про Корлева почитайте. Про Туполева. И про других конструкторов. Боялись они. Сильные личности были, но боялись. Опыт имели потому как. Вы этого опыта не имеете, все что вздумается можете писать. Трудно вам их понять.

А.Н. Туполев после всего пережитого никого и ничего не боялся - он всех не 3 буквы посылал и на всех известно что клал (на Л.П. Берию и его подчиненных в том числе. Сталина уважал). Во всяком случае именно так говорили люди, его знавшие. Жаль, большая часть их уже покинула наш мир. Но я их еще помню - в середине 80-х и до начала 90-х приходилось много раз бывать на улице Радио.
А журналисты много чего понаписали и понапишут - в соответствии с текущей линией партии и конъюктурой рынка.

Виталий
От swiss
К stepan (11.10.2006 18:27:37)
Дата 11.10.2006 18:41:50

Куда уж нам!

>Вы про Корлева почитайте. Про Туполева. И про других конструкторов. Боялись они. Сильные личности были, но боялись. Опыт имели потому как. Вы этого опыта не имеете, все что вздумается можете писать. Трудно вам их понять.

Тут чуть выше как раз побоище флотофилов и флотофобов идет. Типа гениальные советские флотостроители задумали и даже заложили линкоры. На 4 миллиарда рублей и еще много чего. А сами сидели и тряслись. Ибо время было такое. Хорошо, прости Господи, война началась и все списала. А нам теперь разбираться - совсем бы ацтой построили или чего-нибудь хоть в какие-то ворота лезущее. И с авиаконструкторами, что-то мне подсказывает, тоже не просто было.
От stepan
К swiss (11.10.2006 18:41:50)
Дата 11.10.2006 18:55:27

Re: Куда уж...

>>Вы про Корлева почитайте. Про Туполева. И про других конструкторов. Боялись они. Сильные личности были, но боялись. Опыт имели потому как. Вы этого опыта не имеете, все что вздумается можете писать. Трудно вам их понять.
>
>Тут чуть выше как раз побоище флотофилов и флотофобов идет. Типа гениальные советские флотостроители задумали и даже заложили линкоры. На 4 миллиарда рублей и еще много чего. А сами сидели и тряслись. Ибо время было такое. Хорошо, прости Господи, война началась и все списала. А нам теперь разбираться - совсем бы ацтой построили или чего-нибудь хоть в какие-то ворота лезущее. И с авиаконструкторами, что-то мне подсказывает, тоже не просто было.

Ну так и разбирайтесь, кто там трясся а кто нет. Изучать надо историю а не подстраивать ее под нынешнею модную политическую концепцию. Хотя это может быть очень больно иногда. Подстраивать под мнение большинства конечно значительно комфортнее. А надо ли?
От swiss
К stepan (11.10.2006 18:55:27)
Дата 12.10.2006 11:00:39

Полностью с вами согласен

>>>Вы про Корлева почитайте. Про Туполева. И про других конструкторов. Боялись они. Сильные личности были, но боялись. Опыт имели потому как. Вы этого опыта не имеете, все что вздумается можете писать. Трудно вам их понять.
>>
>>Тут чуть выше как раз побоище флотофилов и флотофобов идет. Типа гениальные советские флотостроители задумали и даже заложили линкоры. На 4 миллиарда рублей и еще много чего. А сами сидели и тряслись. Ибо время было такое. Хорошо, прости Господи, война началась и все списала. А нам теперь разбираться - совсем бы ацтой построили или чего-нибудь хоть в какие-то ворота лезущее. И с авиаконструкторами, что-то мне подсказывает, тоже не просто было.
>
>Ну так и разбирайтесь, кто там трясся а кто нет. Изучать надо историю а не подстраивать ее под нынешнею модную политическую концепцию. Хотя это может быть очень больно иногда. Подстраивать под мнение большинства конечно значительно комфортнее. А надо ли?

Разбираемся в меру наших скромных возможностей. А по поводу модных концепций, я, простите, запамятовал, что сейчас моднее - кровавый тиран и душегуб истребитель вольных укров Сталин сотоварищи или страна, шагнувшая от сохи к атомной бомбе?
От stepan
К swiss (12.10.2006 11:00:39)
Дата 12.10.2006 11:26:52

Re: Полностью с...

>Разбираемся в меру наших скромных возможностей. А по поводу модных концепций, я, простите, запамятовал, что сейчас моднее - кровавый тиран и душегуб истребитель вольных укров Сталин сотоварищи или страна, шагнувшая от сохи к атомной бомбе?

Моднее пожалуй первое. Особенно в бывших республиках. Мне недавно один юный белорус рассказывал как в СССР угнетали белорусский язык. Хотя я лично окончил белорусскую школу и видел что белорусский язык чуть ли не навязывался.

Но бороться с мифами при помощи других (противоположных) мифов занятие абсолютно бесперспективное. А такая тенденция есть, особенно среди молодых приверженцев СССР. Хочется им иметь красивую историю. Но она была всякая, и красивая и не очень. Вот и приходится подкрашивать.
От swiss
К stepan (12.10.2006 11:26:52)
Дата 12.10.2006 18:52:46

Не совсем согласен

>Моднее пожалуй первое. Особенно в бывших республиках. Мне недавно один юный белорус рассказывал как в СССР угнетали белорусский язык. Хотя я лично окончил белорусскую школу и видел что белорусский язык чуть ли не навязывался.

>Но бороться с мифами при помощи других (противоположных) мифов занятие абсолютно бесперспективное. А такая тенденция есть, особенно среди молодых приверженцев СССР. Хочется им иметь красивую историю. Но она была всякая, и красивая и не очень. Вот и приходится подкрашивать.

Всем всего хочется. Мне вот супругу по-красивше и не такую занудную. А ей мужа побогаче и непьющего. Но чем богаты - тем и рады.
Обычным людям нужна простая история. Так пусть это будет такая история, которой можно и нужно гордиться. А по всяким подробностям спорят и препираются немногочисленные отморозки вроде нас с вами.
От stepan
К swiss (12.10.2006 18:52:46)
Дата 13.10.2006 05:10:07

Re: Не совсем...

>Так пусть это будет такая история, которой можно и нужно гордиться.

Нет, пусть будет такая, какая была. А гордится ею или нет это отдельный разговор.

>А по всяким подробностям спорят и препираются немногочисленные отморозки вроде нас с вами.

Чего это то вы вдруг себя в отморозки зачислили?
От swiss
К stepan (13.10.2006 05:10:07)
Дата 13.10.2006 11:57:49

Re: Не совсем...

>>Так пусть это будет такая история, которой можно и нужно гордиться.
>
>Нет, пусть будет такая, какая была. А гордится ею или нет это отдельный разговор.

Как только вы эту замечательную мысль донесете до свидомых укров, гордых потомков протогрузин, наших прибалтийских братьев, завывателей-либерастов отечественного разлива и их западных крышевателей, я с вами с радостью соглашусь.

>>А по всяким подробностям спорят и препираются немногочисленные отморозки вроде нас с вами.
>
>Чего это то вы вдруг себя в отморозки зачислили?

Нормальному человеку пулемет Шоша не может нравиться:)
От stepan
К swiss (13.10.2006 11:57:49)
Дата 13.10.2006 13:25:51

Re: Не совсем...

>>>Так пусть это будет такая история, которой можно и нужно гордиться.
>>
>>Нет, пусть будет такая, какая была. А гордится ею или нет это отдельный разговор.
>
>Как только вы эту замечательную мысль донесете до свидомых укров, гордых потомков протогрузин, наших прибалтийских братьев, завывателей-либерастов отечественного разлива и их западных крышевателей, я с вами с радостью соглашусь.

Это почти невозможно. Они сейчас в процессе самоутверждения. Нужно время чтобы упоение "незалежностью" улеглось. Но обзывания аппонентов "либерастами", "дермократами" и прочими дразнилками удлинняют процесс. И придумывание собственных мифов тоже только на руку "завывателям-либерастам", они с радостью будут тыкать аппонентов носом в эти мифы.


>>>А по всяким подробностям спорят и препираются немногочисленные отморозки вроде нас с вами.
>>
>>Чего это то вы вдруг себя в отморозки зачислили?
>
>Нормальному человеку пулемет Шоша не может нравиться:)
От swiss
К stepan (13.10.2006 13:25:51)
Дата 13.10.2006 16:11:53

Ой, ну не надо

>>Как только вы эту замечательную мысль донесете до свидомых укров, гордых потомков протогрузин, наших прибалтийских братьев, завывателей-либерастов отечественного разлива и их западных крышевателей, я с вами с радостью соглашусь.
>
>Это почти невозможно. Они сейчас в процессе самоутверждения. Нужно время чтобы упоение "незалежностью" улеглось. Но обзывания аппонентов "либерастами", "дермократами" и прочими дразнилками удлинняют процесс. И придумывание собственных мифов тоже только на руку "завывателям-либерастам", они с радостью будут тыкать аппонентов носом в эти мифы.

Голодомор и окупация прибалтики, миллионы расстреляных и десятки миллионов в лагерях, соженные с жителями чеченские деревни и потопленные с зеками баржи, страдания несчастного грузинского народа в СССР и звериная сущность советского государственного антисемитизма - хоть один МИФ с другой стороны приведите и я с вами соглашусь.
А ждать, пока у этих проституток пубертантный период закончится, у нас ждалка не отсохнет? И еще: в стольном граде лондОне в музее имперских войн в витрине "резистанс" висит жовто-блакитное знамя с надписью "Ще не вмерла...(дальше скрыто складкой)... УПА" Это у англичан тоже самоутверждение? Подзатянулось.
От stepan
К swiss (13.10.2006 16:11:53)
Дата 13.10.2006 16:25:09

Re: Ой, ну...

>>>Как только вы эту замечательную мысль донесете до свидомых укров, гордых потомков протогрузин, наших прибалтийских братьев, завывателей-либерастов отечественного разлива и их западных крышевателей, я с вами с радостью соглашусь.
>>
>>Это почти невозможно. Они сейчас в процессе самоутверждения. Нужно время чтобы упоение "незалежностью" улеглось. Но обзывания аппонентов "либерастами", "дермократами" и прочими дразнилками удлинняют процесс. И придумывание собственных мифов тоже только на руку "завывателям-либерастам", они с радостью будут тыкать аппонентов носом в эти мифы.
>
>Голодомор и окупация прибалтики, миллионы расстреляных и десятки миллионов в лагерях, соженные с жителями чеченские деревни и потопленные с зеками баржи, страдания несчастного грузинского народа в СССР и звериная сущность советского государственного антисемитизма - хоть один МИФ с другой стороны приведите и я с вами соглашусь.
>А ждать, пока у этих проституток пубертантный период закончится, у нас ждалка не отсохнет? И еще: в стольном граде лондОне в музее имперских войн в витрине "резистанс" висит жовто-блакитное знамя с надписью "Ще не вмерла...(дальше скрыто складкой)... УПА" Это у англичан тоже самоутверждение? Подзатянулось.

Я когда то с не меньшим пылом спорил с родителями и дедами, вешавшими мне лапшу на уши про какие то репрессии, голод и прочие гадости. Я то знал, что ничего этого не было.
От Владислав
К stepan (13.10.2006 13:25:51)
Дата 13.10.2006 13:54:02

Re: Не совсем...

> И придумывание собственных мифов тоже только на руку "завывателям-либерастам", они с радостью будут тыкать аппонентов носом в эти мифы.

Если этих мифов не будет, "либерасты" все равно их сами придумают и сами гневно разоблачат.