От Нумер
К Олег...
Дата 04.04.2006 16:56:55
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: Извиняюсь за...

Здравствуйте
>Это немцы срезали. Вопрос был - где наши срезали?

Так это как раз тот эпизод, где богданыч приписывает срезание нашим. А на самом деле это сделал немцы.

>Не наоборот, а одновременно...

Наступление, помнится, на 30-й день мобилизации.

>Цель наступления в том числе - и сорвать мобилизацию противника...

Нет. См. план прикрытия - только оборона. Сорвать же мобилизацию уже мобилизовавшись - весьма сомнительно.
От Олег...
К Нумер (04.04.2006 16:56:55)
Дата 04.04.2006 22:09:28

Re: Извиняюсь за...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Наступление, помнится, на 30-й день мобилизации.

Кавалерийские и др. подвижные части действуют сразу по тылам противника, именно с целью сорвать мобилизацию. Может к смене противника на Германию что-то поменялось, так как тыл его оказался вне зоны действия? Но с начала 30-х было именно так - мы мобилизуемся одновременно с тем, что кавалерия уже срывает мобилизацию противника...

>Нет. См. план прикрытия - только оборона.

Какого времени!? О каком периоде идет речь?

>Сорвать же мобилизацию уже мобилизовавшись - весьма сомнительно.

Вот именно. И это при том, что любой европейский противник по географическим условиям мобилизуется на две недели раньше нас...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Нумер
К Олег... (04.04.2006 22:09:28)
Дата 04.04.2006 22:40:14

Re: Извиняюсь за...

Здравствуйте

>Кавалерийские и др. подвижные части действуют сразу по тылам противника, именно с целью сорвать мобилизацию.

Простите, но где это написано? В "соображениях..." действия кк и мк я вижу только для контрударных группировок.

>Какого времени!? О каком периоде идет речь?

Я говорю о плане 1941 года. Ну который "соображения..."

>Вот именно. И это при том, что любой европейский противник по географическим условиям мобилизуется на две недели раньше нас...

Вы забываете о авиации. В конце финской кампании мы заставили фиников прекратить дневные перевозки. Так что учитывая численность нашей авиации основания недеяться на большие проблемы о противника с мобилизацией и особенно сосредоточением имелись.
От Алекс Антонов
К Нумер (04.04.2006 16:56:55)
Дата 04.04.2006 21:41:03

Re: Извиняюсь за...

>Наступление, помнится, на 30-й день мобилизации.

Спрашивается как собирались воевать с 16-го по 30-й день мобилизаций если планы прикрытия мобилизации и развертывания расчитывались только до М-15. :-)

>>Цель наступления в том числе - и сорвать мобилизацию противника...

>Нет. См. план прикрытия - только оборона. Сорвать же мобилизацию уже мобилизовавшись - весьма сомнительно.

Внимательно перечитайте Записку НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ датируемую 18 сентября 1940 г. на предмет задач решаемых 11 Армией СЗФ и 3 Армией ЗФ в период сосредоточения войск.
От Нумер
К Алекс Антонов (04.04.2006 21:41:03)
Дата 04.04.2006 21:59:13

Re: Извиняюсь за...

Здравствуйте
>>Наступление, помнится, на 30-й день мобилизации.
>
> Спрашивается как собирались воевать с 16-го по 30-й день мобилизаций если планы прикрытия мобилизации и развертывания расчитывались только до М-15. :-)

или 15-й точно не помню. Но вроде первая операция - 30--й день.
От Алекс Антонов
К Нумер (04.04.2006 21:59:13)
Дата 05.04.2006 01:53:59

Re: Извиняюсь за...

>> Спрашивается как собирались воевать с 16-го по 30-й день мобилизаций если планы прикрытия мобилизации и развертывания расчитывались только до М-15. :-)

>или 15-й точно не помню. Но вроде первая операция - 30--й день.

Оперплан развивался. Если в 1940-м считали что спланированное общее наступление удасться начать лишь на 30-й день мобилизации, то к маю 1941-го, учитывая мероприятия по скрытой мобилизации ВС и скрытному их развертыванию на ТВД разговор уже шел об М-15 (хотя проводимая скрытная мобилизация и развертывание размывали понятие этого самого "дня М". К примеру хотя датируемый 29 мая 1941 года "ГРАФИК НАКАПЛИВАНИЯ ЧАСТЕЙ, ВЫДЕЛЕННЫХ В СОСТАВ ВОЙСК ПРИКРЫТИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ ЗАПОВО" имел помету генерал-майора Климовских "График перемещений составлен без учета совершаемых штабами ск и стрелковыми дивизиями учений начиная с 11 июня 1941 г." не стоит считать что раз уж "накапливание частей войск прикрытия" планировалось проводить с 11 июня - то днем М следует признать это самое 11 июня 1941 г.)