От Denis23
К All
Дата 31.03.2006 01:58:56
Рубрики WWII;

Кстати а "Вариант Бис" у нас отметился в Эстонии. Ржунимагу.

Здравствуйте!
Вот читаю книги эстонского историка Марта Лаара "Синимяги 1944" и "Эмайыги 1944" ну в общем про сокрушительное поражение Красной Армии в 1944 в Эстонии.
И в общем там приводится такое мнение что в случае если в Эстонии бы Красную Фрмию ожидал успех то наверное бы в ее руки пала бы вся Западная Европа.
И в подтверждение приводится книга русского писателя Анисимова "Вариант Бис" где как раз вот такой сценарий.
В общем интересные книги. Очень правдивые и объективные. Правда, повествование почему то неожиданно заканчивается где то в середине сентября 1944 года но учитывая общий ход операции не остается сомнений что максимум к весне 45 СССР ждет неминуемая капитуляция перед 20 дивизией СС и ее немецкими сателлитами.
С уважением, Денис.
От Григорий Гогин
К Denis23 (31.03.2006 01:58:56)
Дата 31.03.2006 10:09:19

Простите великодушно, может, я чего не понимаю...(+)

>Вот читаю книги эстонского историка Марта Лаара "Синимяги 1944" и "Эмайыги 1944" ну в общем про сокрушительное поражение Красной Армии в 1944 в Эстонии.
...
>В общем интересные книги. Очень правдивые и объективные. Правда, повествование почему то неожиданно заканчивается где то в середине сентября 1944 года но учитывая общий ход операции не остается сомнений что максимум к весне 45 СССР ждет неминуемая капитуляция перед 20 дивизией СС и ее немецкими сателлитами.
Как-то, учитывая ход кампании, олсновное наступление 44-го года ("Багратион") и плавное трещание немецкого фронта по швам, в это верится... ну с очень большим трудом. Как Германия в том состоянии могла принудить к капитуляции уже разогнувшийся и разогнавшийся СССР?
Тут поблизости был спор, могла ли Германия одолеть СССР хотя бы в 41-м...

Т.е. очень интересно, можете хотя бы в общих чертах канву альтернативы обрисовать - откуда такое вообще могло произойти?

>И в общем там приводится такое мнение что в случае если в Эстонии бы Красную Армию ожидал успех то наверное бы в ее руки пала бы вся Западная Европа.
Напомните, а что за великие бои, так сильно повлиявшие на ход войны, были на территории Эстонии? И разве Красную Армию там постигло поражение, разве там вообще были задействованы столь значительные силы? Это ведь не Кёнигсберг...
>И в подтверждение приводится книга русского писателя Анисимова "Вариант Бис" где как раз вот такой сценарий.
В "Варианте Бис" совершенно другая точка ветвления - в начале войны, собственно. И уж про Эстонию там и вовсе ничего нет (кажется, Эстония вообще в тексте не упомянута)
От Denis23
К Григорий Гогин (31.03.2006 10:09:19)
Дата 31.03.2006 10:32:34

Вы не поняли...это не альтернативка.

Здравствуйте!
Это историческая книга.

С уважением, Денис.
От Илья Вершинин
К Denis23 (31.03.2006 10:32:34)
Дата 01.04.2006 17:43:45

Вы считаете его книги историческими?

Что-то, написав объемистый многотонный труд по "лесным братьям", наш "объективный" Лаар забыл упомянуть, что в основном эти "братья" убивали безоружных, в особенности, детей. В 1948-89 гг. было более 15 случаев, когда эти "борцы" убивали маленьких пионеров при сборе ягод в лесу только за то, что у них были красные галстуки. Не так давно Командующий силами обороны господин Кыутсу наградил этих "борцов" крестом за заслуги 3-й степени. 13 человек. Недобитки, короче говоря. И хотя был официальный отказ правительства ЭР на их ходатайства признать "братьев" и эсесманов борцами за независимость, Силы обороны воспитывают своих "патриотов" на бандитской основе...

Вы не воспринимайте книги. Завянете. Март политик и провокатор, к тому же, на мой взгляд, еще и фльсификатор, чему были подтверждения, че бы там не говорила "Тайная полиция"... О ком идет речь, тот поймет.

Гавно его не стоит читать. Он политик. ИМХО, политики они всегда политики, и как историк он скорее не столько политического, сколько националистического уклона историк...

Кстати, сообщу вам приятную новость. На смерть главы Кайтселийта читатели ДЕЛЬФИ сказали "Следующий Март Лаар"
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Андрейка
К Илья Вершинин (01.04.2006 17:43:45)
Дата 02.04.2006 10:17:33

Re: Без относительно Лаара

Здраствуйте!
>И хотя был официальный отказ правительства ЭР на их ходатайства признать "братьев" и эсесманов борцами за независимость, Силы обороны воспитывают своих "патриотов" на бандитской основе...

Служил в 2001 в ЭР. Никакой пропаганды "бандитской" не заметил. Не считая портрета Дудаева над столом комбата...

С Уважением
От Илья Вершинин
К Андрейка (02.04.2006 10:17:33)
Дата 02.04.2006 15:38:02

Я говорю, что сейчас в Кайтселийте, при Кыутсу, взяли на вооружение этот метод

То есть, кайтселийтчики ходят с бывшими "лесными братьями" в походы, от имени Кайтселийтва им вручают награды за "мужество" и "храбрость", проявленные в борьбе с "кровавыми" коммунистами...

Если не верите, могу привести источник. Один из них, последний номер газеты Алутагузской дружины КЛ.

С уважением, Илья Вершинин
От Григорий Гогин
К Denis23 (31.03.2006 10:32:34)
Дата 31.03.2006 14:27:02

Re: минуточку... если я хоть что-то помню в новейшей истории;)... (+)

>Это историческая книга.
...то все-таки войну выиграл СССР, и не он капитулировал в 45-м году перед 20-ю дивизиями СС, а они (точнее, то, что осталось от них и Вермахта) перед ним. Так что получается, что все-таки альтернатива.
И опять же, какие крупные военные операции были на территории Эстонии (в реальности и в реальности этой книги, если они различаются)?
От Ktulu
К Denis23 (31.03.2006 10:32:34)
Дата 31.03.2006 12:15:20

Этот ваш дефективный бывший премьер-министр уже давно жжёт.

>Здравствуйте!
>Это историческая книга.

Ещё в 1992 году выпустил мощный труд про эстонцев, которые для Св.Олега Царьград брали.
С тех пор, видимо, его историческая мысль продвинулась далеко вперёд.

>С уважением, Денис.

--
Алексей
От Паршев
К Ktulu (31.03.2006 12:15:20)
Дата 31.03.2006 13:28:06

А где бы прочитать этот "труд про эстонцев Олега"?

Нужно позарез.
От Ktulu
К Паршев (31.03.2006 13:28:06)
Дата 31.03.2006 14:27:50

Выходные данные я недавно (в этом году) приводил

Называется, если мне не изменяет память, "Очерки по истории Эстонии". Опубликована в 1992
году в целях подъёма нац. сознания, рекомендована в качестве учебника для эстонских школ.
В сети есть только отдельные цитаты. Самой книжонки у меня нет.

>Нужно позарез.

--
Алексей
От Пуханыч
К Denis23 (31.03.2006 01:58:56)
Дата 31.03.2006 02:59:53

Читал что Анисимов написал новую альтернативу про Корейскую войну. (-)
От А.Власов
К Пуханыч (31.03.2006 02:59:53)
Дата 31.03.2006 11:19:26

Re: Читал что...

Интересно, на этот раз наши танки достигли Ла мАнша?
От ZaReznik
К А.Власов (31.03.2006 11:19:26)
Дата 31.03.2006 16:09:59

Re: Читал что...

>Интересно, на этот раз наши танки достигли Ла мАнша?
Да, причем к Ла-Маншу вышли через Шотландию. ;)
От Эвок Грызли
К ZaReznik (31.03.2006 16:09:59)
Дата 01.04.2006 14:02:51

А название? (-)