От Мазила
К Antenna
Дата 19.02.2006 15:28:00
Рубрики WWII;

А вот по такой "траве" есть инфо?

Есть контакт!
Случилось как то встретить в полухудожественной литературе упоминание о "залповом" сбитии РСами нашим истребителем некоторого кол-ва итальянских (емнип) истребителей. Где то на Южном фронте. Никто не припомнит?
Спасибо и удачи!
От алекс
К Мазила (19.02.2006 15:28:00)
Дата 19.02.2006 17:54:02

Сказки. Подробности в сообщении ниже

За период участия итальянов в боях на восточном фронте они не несли потерь за один бой более 4 самолетов. А вот обратные примеры имели место. Так 27.12.41 года С 200 из состава 359 истребительной эскадрильи в одном бою уничтожили шесть И-16. Всего в 41-43 гг итальягнцы потеряли на ВФ 66 самолетов. В 42-43 гг 20 пилотов погибли. Потери ВВС РККА - не менее 100 боевых машин. Лучшим пилотом пилотом Восточного фронта признан Бирон, сбивший по меньшей мере 4 И-16 и Миг-3. Причем три самолета он унитожил на своем С200 в одном бою.

Источник - Air war Italy 1941-1943. Бил, Дьямико, Валентине, издано в Лондоне в 1994 году.
От алекс
К алекс (19.02.2006 17:54:02)
Дата 20.02.2006 17:36:28

Подробности? Пожалуйста!

АВиационе дел КСИР имел в период с августа 41 г по март 42 года потери 8 С200. 4 - от огня немецких ПВО. 1 самолет сбит 27 декабря (пилот Янничелли) 41 года в бою с И-16 и Миг-3. По одной машине потеряно в боях в сентябре, октябре и ноябре. Погибло 7 пилотов.

Источники - Air war Italy 1941-1943. Бил, Дьямико, Валентине, издано в Лондоне в 1994 году.
- Italian aces of WW2. Массимелло, Апостоло, Оспрей Паблишинг, Лондон, 2000
От стажерБлинов
К алекс (19.02.2006 17:54:02)
Дата 20.02.2006 01:03:50

Re: Сказки. Подробности...

>За период участия итальянов в боях на восточном фронте они не несли потерь за один бой более 4 самолетов. >Источник - Air war Italy 1941-1943. Бил, Дьямико, Валентине, издано в Лондоне в 1994 году.

А, можно тогда наивный вопрос?
Значит получается что Покрышкин банально врет? А смысл? Он эти самолеты приписывает не себе и даже не своему полку, а просто рассказывает о данном случае, как о любопытном эпизоде боевого примения. Причем рассказывает как очевидец, а не историю с чьих-то слов. То есть Покрышкин в приступе творческого вдохновения взял и сочинил красивый эпизод? Крайне сомнительно. Опять мемуар против документа однако. А кстати, на какие документы ссылаются в источнике?
От ZaReznik
К стажерБлинов (20.02.2006 01:03:50)
Дата 20.02.2006 17:04:07

Re: Сказки. Подробности...

>Значит получается что Покрышкин банально врет?
Почему сразу врет? Например, искренне заблуждается ;)

Серия взрывов, "макки" врассыпную...Кто там из них реально в землю воткнулся или смог выровнять самолет у земли - тот еще вопрос...Подобные кульбиты именно в исполнении итальянцев наши отмечали еще с Испании (см. Гусева, например)
А для того чтобы искать эпизод в "их" документах надо помнить, что на Восточном фронте сплошь и рядом наши противники принимали РСы за чрезвычайно меткую ЗА. АФАИК итальянцы озвучили свои успехи / неудачи в возд.боях на Вост.фронте, но скромненько так обошли темы потерь от наземной ПВО (еще большим молчанием обходют темы поврежденных машин :)))
От Михаил
К стажерБлинов (20.02.2006 01:03:50)
Дата 20.02.2006 09:12:55

Re: Сказки. Подробности...

>А, можно тогда наивный вопрос?
>Значит получается что Покрышкин банально врет? А смысл? Он эти самолеты приписывает не себе и даже не своему полку, а просто рассказывает о данном случае, как о любопытном эпизоде боевого примения. Причем рассказывает как очевидец, а не историю с чьих-то слов. То есть Покрышкин в приступе творческого вдохновения взял и сочинил красивый эпизод? Крайне сомнительно.

А почему сомнительно? Типа целый маршал авиации, значит ошибаться/сочинять/врать не может в принципе?
От Белаш
К Михаил (20.02.2006 09:12:55)
Дата 20.02.2006 11:43:07

Сочинял бы скорее "рядовой" Рудель (или Федоров) (-)
От Мазила
К алекс (19.02.2006 17:54:02)
Дата 19.02.2006 17:56:13

Ну, и итальянцы неплохие сказочники, думаю... (-)
От алекс
К Мазила (19.02.2006 17:56:13)
Дата 19.02.2006 18:13:47

На востоке они были весьма скромны в оценке своих достижений. (-)
От Rwester
К алекс (19.02.2006 18:13:47)
Дата 20.02.2006 11:58:00

дык если разделить на "пи", видимо еще скромнее будет(-)
От Alexeich
К Мазила (19.02.2006 15:28:00)
Дата 19.02.2006 17:46:48

Re: есть и пораньше

читал упоминание о таком эпизоде - сбитие неск. яп.истребителей идущих строем залпом РС-ов - в какой-то книге о Халхин-Голе.
От alchem
К Alexeich (19.02.2006 17:46:48)
Дата 20.02.2006 10:13:33

"Молнии под крылом" автора не припомню. (-)
От Евграфов Юрий
К alchem (20.02.2006 10:13:33)
Дата 20.02.2006 11:16:51

Re: "Посвежее" и поспокойнее ...

С уважением!
В книге Якубовича Н.В. "Авиация СССР накануне войны" /М.: Вече, - 2006, 400 с./ на стр. 120 упоминается специально сформированное звено И-16 лётчика-испытателя НИИ ВВС Николая Звонарёва.
20 августа 1939 г. звено дало залп по группе японских истребителей. Уничтожено две машины противника.
За время боевых действий звено участвовало в 14 воздушных боях, сбило 13 самолётов неприятеля без потерь со своей стороны.

Всех благ!
От alchem
К Евграфов Юрий (20.02.2006 11:16:51)
Дата 20.02.2006 14:53:59

Из вышеуказанного источника переписано с сокращениями. С почтением. (-)
От Евграфов Юрий
К alchem (20.02.2006 14:53:59)
Дата 20.02.2006 15:19:31

Re: Это аннотация, а не цитата. А книжка - отменная! Читайте наздоровье! (-)
От Андрей Диков
К Евграфов Юрий (20.02.2006 15:19:31)
Дата 20.02.2006 15:53:16

Re: Это аннотация,...

День добрый!

Книжка, судя по услышанным мнениям, ацтойная, или как минимум, вторичная и устаревшая.


С уважением, Андрей
От Нумер
К Alexeich (19.02.2006 17:46:48)
Дата 19.02.2006 19:01:14

Re: есть и...

Здравствуйте
>читал упоминание о таком эпизоде - сбитие неск. яп.истребителей идущих строем залпом РС-ов - в какой-то книге о Халхин-Голе.

Сами японцы насколько понимаю, это отрицают.
От Alexeich
К Нумер (19.02.2006 19:01:14)
Дата 19.02.2006 19:39:13

Re: есть и...


>Сами японцы насколько понимаю, это отрицают.
не отрицают
От Нумер
К Alexeich (19.02.2006 19:39:13)
Дата 20.02.2006 21:27:07

Re: есть и...

Здравствуйте

>>Сами японцы насколько понимаю, это отрицают.
>не отрицают

Что отрицают? Потери в то время, когда наши заявили первые потери японцы отрицают. Согласно Кондратьеву.
От Белаш
К Alexeich (19.02.2006 17:46:48)
Дата 19.02.2006 18:38:04

Это их первое применение, было дело (-)
От Нумер
К Мазила (19.02.2006 15:28:00)
Дата 19.02.2006 17:11:14

Re: А вот...

Здравствуйте
>Есть контакт!
>Случилось как то встретить в полухудожественной литературе упоминание о "залповом" сбитии РСами нашим истребителем некоторого кол-ва итальянских (емнип) истребителей. Где то на Южном фронте. Никто не припомнит?

Вроде как столько итальянцы за один вылет ни разу не теряли.
От ZaReznik
К Нумер (19.02.2006 17:11:14)
Дата 20.02.2006 17:05:20

Re: А вот...

>Здравствуйте
>>Есть контакт!
>>Случилось как то встретить в полухудожественной литературе упоминание о "залповом" сбитии РСами нашим истребителем некоторого кол-ва итальянских (емнип) истребителей. Где то на Южном фронте. Никто не припомнит?
>
>Вроде как столько итальянцы за один вылет ни разу не теряли.
Потери бывают не только безвозвратные :)))
От Белаш
К Мазила (19.02.2006 15:28:00)
Дата 19.02.2006 16:27:26

И якобы немецких , в лоб. (-)
От КарАн
К Мазила (19.02.2006 15:28:00)
Дата 19.02.2006 16:21:10

Если на Южном фронте - то у Покрышкина в "Небе войны". Стреляли с "И-16" (-)
От Сергей Зыков
К КарАн (19.02.2006 16:21:10)
Дата 19.02.2006 17:03:57

это у А. Яковлева описано (-)
От КарАн
К Сергей Зыков (19.02.2006 17:03:57)
Дата 19.02.2006 17:24:48

Нет.

Приветствую!
Цитата из Покрышкина:

"...Летали мы по-прежнему на стареньких, залатанных МИГах и "ишачках". Вооруженные реактивными снарядами И-16 казались нам все еще надежными и даже грозными истребителями. Один бой мне особенно хорошо запомнился. Как-то группа МИГов отправилась на штурмовку вместе с шестеркой И-16 соседнего полка. Когда мы сбросили бомбы и отстрелялись, на нас вдруг навалились двенадцать итальянских истребителей "макки". Они шли развернутым фронтом, крыло к крылу.

Первой ринулась в лобовую атаку эскадрилья И-16. Мы были немного в стороне и стали набирать высоту, чтобы атаковать противника сразу вслед за "ишаками". "Макки" перед опасностью сомкнулись еще плотнее. Когда они подошли на дальность выстрела реактивного снаряда, один И-16 залпом выпустил по ним шесть своих "эрэсов". Словно огненные стрелы, снаряды понеслись навстречу вражеской группе и, взорвавшись, поразили сразу пять самолетов.

Это произошло у всех на глазах. Пять "макки" вспыхнули и рухнули на землю. Уцелевшие шарахнулись в сторону и бросились наутек. Более удачного залпа "эрэсами" я не видел за всю войну."

Взято отсюда: http://militera.lib.ru/memo/russian/pokryshkin2/10.html

С уважением,
Андрей
От Сергей Зыков
К КарАн (19.02.2006 17:24:48)
Дата 20.02.2006 01:34:43

Re: Нет.

>Приветствую!
>Цитата из Покрышкина:

должно быть и у яковлева, хотя там описано это весьма похоже (может у покрышкина списал?), разве что дополнительно с высказыванием о макки как о старье.
От Мазила
К КарАн (19.02.2006 17:24:48)
Дата 19.02.2006 17:47:59

Точно, у Покрышкина. Спасибо. (-)
От Константин Чиркин
К Мазила (19.02.2006 15:28:00)
Дата 19.02.2006 16:16:05

На Калининском фронте-6шт. завалил. (-)