От Владимир Савилов
К All
Дата 05.12.2005 17:20:59
Рубрики WWII;

Фраза Де Голля УПА - вымысел?

Здравствуйте, уважаемые.

Споря тут с одним товарищем о "героической борьбе" УПА против немцев, оппонент выдвинул тезис, что якобы генерал Де Голль сказал: "Если б у меня была такая армия как УПА, немецкий сапог никогда бы не топтал французской земли".

На 99% уверен, что это вымысел, но на всякий случай спрошу: никто не встречал подбного выражения в мемуарах Де Голля?

С уважением, Владимир
От Alexeich
К Владимир Савилов (05.12.2005 17:20:59)
Дата 06.12.2005 17:33:15

Re: слышал эту фразу в применении к разл. случаям - бородатая трава (-)
От Владимир Савилов
К Владимир Савилов (05.12.2005 17:20:59)
Дата 06.12.2005 10:13:33

Re: Фраза Де Голля об УПА .....

Здравствуйте, уважаемые.

Незарегестрированный почитатель ВИФ-2 НЕ vladdrak высказал такие вот мысли:

"Про фразу де Голля про УПА.
Тут против самой фразы говорят "косвенные улики".
По данным фанатов УПА фраза была произнесена в августе 1944 года в Рамбуйе. Но легко проверить,
что де Голль был в Рамбуйе меньше двух суток - с вечера 23го по обед 25го. И ожидал освобождения
Парижа Леклерком. Как только получил от того новости - сразу отправился в освобожденную столицу. И
высказывания тех дней об одном - "гордости, охватившей весь французский народ".
И вот тут надо очень сильно чего-то хотеть, чтоб поверить, будто он мог заявить "хоть наши войска
освобождают Париж, но вот если бы у меня была не эта армия, а УПА...".
Так что очевидная глупость".

C уважением, Владимир
От Игорь Куртуков
К Владимир Савилов (06.12.2005 10:13:33)
Дата 06.12.2005 17:05:07

Re: Фраза Де...

>По данным фанатов УПА фраза была произнесена в августе 1944 года в Рамбуйе.

Таких фанатов нужно посылать ... в библиотеку. Сами они врядли присутсвовали при произнесении Де Голлем этой фразы. Значит нужно попросить их представить свидетельство человека, который при этом присутствовал.

До представления такого свидетельства - пусть торчат.

Неистребима глупость и легковерие человеческие... Одни носятся с Черчилем, якобы рассказывавшим про Сталина, соху и атомную бомбу, другие вот труп Де Голля откопали.
От Варяг
К Владимир Савилов (06.12.2005 10:13:33)
Дата 06.12.2005 12:25:14

Re: Фраза Де...

отнисительно фразы, ничего не могу сказать,
однако в конце августа 1944 г. в районе Дижона на сторону Сопротивления перешли 102 и 118 украинские батальоны СС, переведенные во Францию из района Кременец-Ровно, где командование этих батальонов находилось в постоянной связи с УПА, вместе с ней участвовали в боях против советских партизан и даже якобы готовившиеся перейти на сторону УПА...

переход на сторону сопротивления был обставлен условием не выдачи в СССР, против чего выразили протест американцы, тогда французы целиком зачислили украинцев, как украинские национальные единицы в Иностранный Легион... в этом качестве они успешно участвовали в боях против фашистов в знаменитом партизанском Веркоре, в частности в сентябре в Шерльё ими был уничтожен казачий эскадрон Ваффен СС.

После войны СССР настоял на выдаче этих "героев", французское командование сопротивление в этом регионе выходило на де Голля с целью не допустить выдачи... выдача, естественно состоялась, но целиком на добровольной основе -французы объявили о роспуске украинских частей ИЛ, затем было позволено желающим уехать либо в СССР, либо в Америку, либо вновь завербоваться в Легион, но уже не как украинец...
От Pav.Riga
К Варяг (06.12.2005 12:25:14)
Дата 07.12.2005 10:33:30

Re: Фраза Де...


Не хватает только рассказа о том как ценил этих орлов генерал иностранного легиона Зиновий Пешков (приемный сын Горького и
брат Якова Свердлова,о нем в последнее время писалось много) бывший в окружении де Голя с 1940 года и настоявший на их выдаче.

С уважением к Вашему мнению.
>
От Варяг
К Pav.Riga (07.12.2005 10:33:30)
Дата 07.12.2005 11:05:04

Re: Фраза Де...

> Не хватает только рассказа о том как ценил этих орлов генерал иностранного легиона Зиновий Пешков (приемный сын Горького и
>брат Якова Свердлова,о нем в последнее время писалось много) бывший в окружении де Голя с 1940 года и настоявший на их выдаче.

генерал Пешков в данное время был послом Франции в Китае и не мог настаивать на их выдаче, зато один из основателей французской разведки полковник Пётр Фурко, а главное представитель будущего ЦРУ, известный по уотергейтскому скандалу, Вальтер Кузьмук крайне активно препятствовали выдаче
От Андю
К Варяг (06.12.2005 12:25:14)
Дата 06.12.2005 12:35:18

А про Веркор можно подробности ? Заранее благодарен. (-)
От Варяг
К Андю (06.12.2005 12:35:18)
Дата 06.12.2005 13:56:28

про весь Веркор?

про украинцев
http://www.ukraine-europe.info/ua/dossiers.asp?1181071168
Le BUK, bataillon ukrainien de la Haute-Saône
От Андю
К Варяг (06.12.2005 13:56:28)
Дата 06.12.2005 16:34:52

Нет, про украинцев. Спасибо ! (-)
От Евгений Пинак
К Андю (06.12.2005 16:34:52)
Дата 07.12.2005 13:02:39

Еще немного есть в "зеленой" книге "Иностранный легион" (-)
От Kalash
К Владимир Савилов (05.12.2005 17:20:59)
Дата 05.12.2005 19:32:08

Это очевидно навеяно высказыванием Наполеона о казаках

Он про них тоже говорил что то подобное
От Никита
К Kalash (05.12.2005 19:32:08)
Дата 06.12.2005 18:16:54

Никогда он о них ничего подобного не говорил. (-)
От Геннадий
К Никита (06.12.2005 18:16:54)
Дата 07.12.2005 15:49:42

Не то чтобы сильно "подобное"

"Русские ценят обученный полк казаков наравне с тремя необученными. В этих полках ничто не стоит внимания, кроме самого казака: он хорошо сложен, силен, ловок, сметлив, хороший кавалерист и неутомим. Он рожден на коне, вырос среди гражданских войн (ИМХО, имеются в виду восстания и пограничные стычки. - Г.С.) и на равнине представляет собой то же самое, что бедуин в пустыне, что горный житель в Альпах".

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Никита
К Геннадий (07.12.2005 15:49:42)
Дата 07.12.2005 16:39:20

Насколько я помню, н обмолвился то казаки, вероятно, являются лучшей

ЛЕГКОЙ кавалерией. Не больше того.

С уважением,
Никита
От Геннадий
К Никита (07.12.2005 16:39:20)
Дата 07.12.2005 16:56:51

Этого Вам мало ??

>ЛЕГКОЙ кавалерией. Не больше того.

По-моему от человека, знакомого с мамелюками и австрийской легкой кавалерией это не так уж и мало.
То что я процитировал - это из его работы "Семнадцать замечаний..." на книгу генерала Роньа, вышедшую в Париже в 1816.
А где он "обмолвился", не вспомните?

>С уважением,
>Никита
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Никита
К Геннадий (07.12.2005 16:56:51)
Дата 07.12.2005 17:32:24

Re: Этого Вам...

Речь шла о великих свершениях предводительствуя подобными контингентами. Такого Наполеон не говорил.

>По-моему от человека, знакомого с мамелюками и австрийской легкой кавалерией это не так уж и мало.

Ни мамелюки, ни австрийская легкая кавалерия в целом себя ничем особым против французов не проявили. Разве что первые индивидуальным мастерством, а вторые - качеством конского состава и погдотовленностью венгерских полков.


>То что я процитировал - это из его работы "Семнадцать замечаний..." на книгу генерала Роньа, вышедшую в Париже в 1816.
>А где он "обмолвился", не вспомните?

Постараюсь. Если не ошибаюсь, читал то ли у Тарле, то ли у кого-то из французов.

С уважением,
Никита
От Adam
К Никита (07.12.2005 17:32:24)
Дата 07.12.2005 19:07:13

Наполеон не верил Фаддею Булгарину!!!

Это очерк "Знакомство с Наполеоном на аванпосте под Бауценом, 21†МаЯ (н.с.) 1813†года (из воспоминаний старого воина)", откуда позаимствуем два диалога нашего героЯ с Наполеоном. Кроме повышенной знаковости самой ситуации, их структура дает нам замечательные примеры булгаринской "объективности" и "подвижной" точки зрениЯ:
""Давно ли Вы служите?"†- спросил он менЯ.†- "Это мое ремесло, Ваше величество: имеЯ шестнадцать лет от роду, Я познакомилсЯ с пушечными выстрелами." <не упоминаЯ, что это было под Фридландом, в сражении против собеседника.†- Л.К.>†- "Что вы думаете о Казаках?" <бывших сотоварищах!>†- "Они храбрые солдаты; однако ж приносЯт больше пользы в лагерной службе, нежели в генеральном сражении". (I.†C.†141-142).
http://www.ruthenia.ru/document/436353.html
От Дмитрий Адров
К Владимир Савилов (05.12.2005 17:20:59)
Дата 05.12.2005 18:48:31

Вымысел

Здравия желаю!
>Здравствуйте, уважаемые.

>Споря тут с одним товарищем о "героической борьбе" УПА против немцев, оппонент выдвинул тезис, что якобы генерал Де Голль сказал: "Если б у меня была такая армия как УПА, немецкий сапог никогда бы не топтал французской земли".

Де Голль говорил об "украинских и белорусских партизанах", а не об УПА. Про УПА он даже, полагаю, ине знал. Так что это про Ковпака.

>На 99% уверен, что это вымысел, но на всякий случай спрошу: никто не встречал подбного выражения в мемуарах Де Голля?

Он это в речах говорил.


Дмитрий Адров
От Chestnut
К Дмитрий Адров (05.12.2005 18:48:31)
Дата 05.12.2005 18:50:09

Re: Вымысел

>Де Голль говорил об "украинских и белорусских партизанах", а не об УПА. Про УПА он даже, полагаю, ине знал. Так что это про Ковпака.

>>На 99% уверен, что это вымысел, но на всякий случай спрошу: никто не встречал подбного выражения в мемуарах Де Голля?
>
>Он это в речах говорил.


a есть где-нибудь точная ссылка?

In hoc signo vinces
От Дмитрий Адров
К Chestnut (05.12.2005 18:50:09)
Дата 07.12.2005 20:21:03

Я постараюсь найти (-)
От Любитель
К Chestnut (05.12.2005 18:50:09)
Дата 06.12.2005 11:43:50

Присоединяюсь к вопросу (просьбе). (-)
От Роман (rvb)
К Владимир Савилов (05.12.2005 17:20:59)
Дата 05.12.2005 17:51:57

Пусть автор укажет, где и когда это было сказано. Тогда можно будет проверить :) (-)
От Бульдог
К Владимир Савилов (05.12.2005 17:20:59)
Дата 05.12.2005 17:50:28

доказать что фраза была проще - надо только предъявить фразу

>На 99% уверен, что это вымысел, но на всякий случай спрошу: никто не встречал подбного выражения в мемуарах Де Голля?
а вот доказать отсутсвие оной можно только предъявлением ПСС генерала
От Chestnut
К Владимир Савилов (05.12.2005 17:20:59)
Дата 05.12.2005 17:36:58

пусть оппонент приводит источник, раз он привёл фразу

>На 99% уверен, что это вымысел, но на всякий случай спрошу: никто не встречал подбного выражения в мемуарах Де Голля?

А с какой стати ему вообще даже знать об УПА?

In hoc signo vinces
От Pav.Riga
К Chestnut (05.12.2005 17:36:58)
Дата 05.12.2005 17:47:58

Re: пусть оппонент...

>>На 99% уверен, что это вымысел, но на всякий случай спрошу: никто не встречал подбного выражения в мемуарах Де Голля?
>
>А с какой стати ему вообще даже знать об УПА?

Знал как не странно но из польских источников и с очень отрицательной
стороны - о событиях июля 1941 года во Львове.
С правительством Сикорского у де Голя связи были...
С уважением к Вашему мнению.
От Chestnut
К Pav.Riga (05.12.2005 17:47:58)
Дата 05.12.2005 18:01:55

Re: пусть оппонент...

>>>На 99% уверен, что это вымысел, но на всякий случай спрошу: никто не встречал подбного выражения в мемуарах Де Голля?
>>
>>А с какой стати ему вообще даже знать об УПА?
>
> Знал как не странно но из польских источников и с очень отрицательной
>стороны - о событиях июля 1941 года во Львове.
> С правительством Сикорского у де Голя связи были...

А, пардон, какое отношение имеет УПА к событиям иъля 1941 г во Львове?

In hoc signo vinces
От И. Кошкин
К Владимир Савилов (05.12.2005 17:20:59)
Дата 05.12.2005 17:36:54

Конечно, вымысел. Де Голль и не слышал о какой-то там УПА

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...У него другие дела были. Помасштабней)))

И. Кошкин