От val462004
К Игорь Куртуков
Дата 06.10.2005 21:57:36
Рубрики WWII; Современность;

Re: Потом..


>Вот и непонятно, почему наследники только Византии, а не еще и мелких германских княжеств вкупе?

>>религию - не заимствовали, а это основа самоидентификации была.
>
>Религия у нас с ними одна - христианская.

Христианская, но не одна...

С уважением,
От Игорь Куртуков
К val462004 (06.10.2005 21:57:36)
Дата 06.10.2005 22:10:26

Ре: Потом..

>>Религия у нас с ними одна - христианская.
>
>Христианская, но не одна...

В главном - одна. А в частностях, да, различия есть.
От СОР
К Игорь Куртуков (06.10.2005 22:10:26)
Дата 07.10.2005 02:28:09

В религии не бывает частностей. (-)
От Игорь Куртуков
К СОР (07.10.2005 02:28:09)
Дата 07.10.2005 03:07:55

Бывают (-)
От СОР
К Игорь Куртуков (07.10.2005 03:07:55)
Дата 07.10.2005 03:27:22

Заблуждаетесь (-)
От Игорь Куртуков
К СОР (07.10.2005 03:27:22)
Дата 07.10.2005 03:47:34

Вы (-)
От И. Кошкин
К Игорь Куртуков (07.10.2005 03:47:34)
Дата 07.10.2005 09:52:56

Игорь, ну зачем Вы с таким апломбом говорите о том...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...о чем понятия не имеете?

Эти "частности" были причиной многосотлетних трений, окончившихся страшной гражданской войной в Речи Посполитой. Эти "частности" прекратили практику династических браков русских Великих князей и царей. Перечислять влияние этих "частностей" на жизнь народов Восточной Европы можно долго. В общем, не надо обзываться из песочницы. Недоверие к католическому миру и папским инициативам, посеянное результатами 4-го КП было очень велико. Другое дело, что династические браки с правителями германских и скандинавских государств имеют почти такую же давнюю историю, как принуждение византийских императоров выдать за некоего князя свою сестру.

И. Кошкин
От Игорь Куртуков
К И. Кошкин (07.10.2005 09:52:56)
Дата 07.10.2005 16:12:01

Мой "апломб" лишт отражение СОРовского.

>...о чем понятия не имеете?

Полагаете не имею?

>Эти "частности" были причиной многосотлетних трений

Тем не менее остаются частностями.

> Эти "частности" прекратили практику династических браков русских Великих князей и царей.

Это вы о чем? О немецких протестанстких принцессах которых русская императорская фамилия в постопетровскую эпоху импортировала вагонами?

От А.Никольский
К Игорь Куртуков (07.10.2005 16:12:01)
Дата 07.10.2005 17:15:52

Re: Мой "апломб"...

Это вы о чем? О немецких протестанстких принцессах которых русская императорская фамилия в постопетровскую эпоху импортировала вагонами?
+++++++++
они при этом, заметим, меняли веру

С уважением, А.Никольский
От Игорь Куртуков
К А.Никольский (07.10.2005 17:15:52)
Дата 07.10.2005 17:24:48

Ре: Мой "апломб"...

>они при этом, заметим, меняли веру

Естественно. И, заметим, не считали это вероотступничеством.
От Георгий
К Игорь Куртуков (07.10.2005 16:12:01)
Дата 07.10.2005 16:21:52

в послепетровскую - да :-))))

В конце концов - и европейцы с турками сотрудничали, да еще как. Что это, свидетельство того, что между христианством и исламом никакой разницы?
От Игорь Куртуков
К Георгий (07.10.2005 16:21:52)
Дата 07.10.2005 16:40:12

Re: в послепетровскую...

>В конце концов - и европейцы с турками сотрудничали, да еще как.

Кто-нибудь из европейских монархов женился на турчанке? Или какой-нибудь из султанов взял в жену европейскую принцессу?

> Что это, свидетельство того, что между христианством и исламом никакой разницы?

Этот вопрос требует ответа?
От Георгий
К И. Кошкин (07.10.2005 09:52:56)
Дата 07.10.2005 11:10:47

короче, может, это и "частности" - но тогда так отнюдь не считали

короче, может, это и "частности" - но тогда так отнюдь не считали

Я вообще не понимаю этого спора. И зачем "из атеистического мировоззрения" смотреть на людей религиозных (или, во всяком случае, БЕЗУСЛОВНО вынужденных "косить" - и не очень-то "лениво" - под таковых)?

То, что Россия-СССР - "наследница Византии", на Западе - во всяком случае - сомнению вроде не подвергают. Независимо от того, строго по каким-то канонам построены церкви или нет.
От Игорь Куртуков
К Георгий (07.10.2005 11:10:47)
Дата 07.10.2005 16:17:49

Re: короче, может,...

>То, что Россия-СССР - "наследница Византии", на Западе - во всяком случае - сомнению вроде не подвергают.

Полагаете не подвергают? Ну вот я сейчас на западе, я подвергаю. Т.е. ваше утверждение ложно. Если вы считаете что наследница - покажите в чем. пока нашлось только что церковь принял от Константинополя, причем еще до раскола христианской церкви на католиков и протестантов.

Но при чем тут наследование?
От Георгий
К Игорь Куртуков (07.10.2005 16:17:49)
Дата 07.10.2005 16:53:55

раскол уже существовал, хотя и не был официально оформлен.

В конце концов, была ведь потом Флорентинская уния, если не ошибаюсь - и что это меняет?
От Георгий
К Игорь Куртуков (07.10.2005 16:17:49)
Дата 07.10.2005 16:47:57

а что Вы называете "наследованием"? (-)
От Игорь Куртуков
К Георгий (07.10.2005 16:47:57)
Дата 07.10.2005 17:27:03

Что-то такое...

Что позволило бы интерпретировать взятие крестоносцами Константинополя как крестовый поход *их* на *нас*. С этого ведь все началось.

Я пока не нахожу ничего такого.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Георгий (07.10.2005 11:10:47)
Дата 07.10.2005 12:09:08

Где, где???

>То, что Россия-СССР - "наследница Византии", на Западе - во всяком случае - сомнению вроде не подвергают. Независимо от того, строго по каким-то канонам построены церкви или нет.

Дайте, пожалуйста если можно, ссылку. Хотя бы на источник
этой информации.
От Nail
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (07.10.2005 12:09:08)
Дата 07.10.2005 15:47:57

Тойнби (-)
От Георгий
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (07.10.2005 12:09:08)
Дата 07.10.2005 12:20:58

да на том же "Иносми" :-)

"Византийская политика, византийская хитрость".
Можно еще хоть этого - Лакера, что ли, процитировать...
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Георгий (07.10.2005 12:20:58)
Дата 07.10.2005 12:28:17

Странно....

А в универе почему-то греков, турок и болгар считают наследниками Византии. Надо будет им рассказать. То-то удивятся! :))
От Георгий
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (07.10.2005 12:28:17)
Дата 07.10.2005 13:35:34

имеется в виду - "идеологически" и "геополитически" :-)

Против греков и болгар - в определенном смысле - и я не возражаю. :-))) Они ведь тоже православные.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Георгий (07.10.2005 13:35:34)
Дата 07.10.2005 14:04:20

"А Козлевичу?!" (с)

А что с турками делать будем??? Выселять?
От Elliot
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (07.10.2005 14:04:20)
Дата 07.10.2005 15:28:47

Re: "А Козлевичу?!"

>А что с турками делать будем??? Выселять?

Адназначна! (с)
И проливы заодно можно будет наконец поиметь ;-).
От И. Кошкин
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (07.10.2005 12:09:08)
Дата 07.10.2005 12:20:28

Ну, к примеру, статьи иностранных авторов в "Родине"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...стандартная муля - наследница темных традиций Византии и Орды

И. Кошкин
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К И. Кошкин (07.10.2005 12:20:28)
Дата 07.10.2005 12:25:47

Простите, "Родина" --- это что?...

>...стандартная муля - наследница темных традиций Византии и Орды

И "муля"?
От Гегемон
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (07.10.2005 12:25:47)
Дата 07.10.2005 12:41:00

Это журнал такой глянцевый. Про историю Росии научно-популярные статьи

> И "муля"?
априорное утверждение, проистекающее из личных взглядов аффтора и не очень вяжущееся с тем, что мы наем о своей стране

С уважением