От Banzay
К All
Дата 03.10.2005 13:28:59
Рубрики Прочее; Древняя история;

Вопрос про древние мечи....

Приветсвую!

Про железные понятно.
1.Плавка.
2.Ковка.
3.Закалка.
4.Заточка
Про Бронзовые вопрос...
1. Плавка.
2. Литье?
3. Ковка была?
4. Понятно что закалки не будет...
5. Заточка?

Как ыло на самом деле просветите кратенько плз...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Begletz
К Banzay (03.10.2005 13:28:59)
Дата 03.10.2005 19:41:48

А в Золотом Веке мечи делали из золота, да? (-)
От В. Кашин
К Banzay (03.10.2005 13:28:59)
Дата 03.10.2005 14:37:15

Вообще во множестве сохранились литейные формы

Добрый день!

для бронзовых мечей и кинжалов. Как правило их отливали.

С уважением, Василий Кашин
От Banzay
К В. Кашин (03.10.2005 14:37:15)
Дата 03.10.2005 14:40:15

блин. УПРОЧНЯЛИ БРОНЗУ КОВКОЙ ИЛИ НЕТ? (-)
От mpolikar
К Banzay (03.10.2005 14:40:15)
Дата 04.10.2005 09:26:11

Деформационное упрочнение бронзы ("ковка") дает кратковременный и

незначительный эффект. Поэтому ковать бронзу можно, но упрочнять ее при этом - фактически нет.
(Я проконсультировался с выпускником института стали и сплавов)
От Alexusid
К mpolikar (04.10.2005 09:26:11)
Дата 04.10.2005 22:38:36

Деформационное упрочнение


"mpolikar" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1110664@vif2...
> незначительный эффект. Поэтому ковать бронзу можно, но упрочнять ее при
> этом - фактически нет.
> (Я проконсультировался с выпускником института стали и сплавов)

Приветствую!
Совершенно случайно(Бу-га-га) рядом живет завлаб НИИСЛА, занимается именно
бронзами.
Куют(на самом деле обрабатываются давлением) только латуни. Они более
пластичне и поддаются обработке давлением.
Эффект незначительный.
Бронзы - только литье.
Бронзовых сплавов более сотни.
Наиболее распространены оловянные бронзы. Процентное содержание от 4 до х.з.
сколько. реально до 12%.
Латунь по прочностным характеристикам рядом с бронзой не стоит.

С ув. Алекей.
От EVGEN
К Alexusid (04.10.2005 22:38:36)
Дата 05.10.2005 08:43:35

Re: Деформационное упрочнение

>Совершенно случайно(Бу-га-га) рядом живет завлаб НИИСЛА, занимается именно
>бронзами.
>Куют(на самом деле обрабатываются давлением) только латуни. Они более
>пластичне и поддаются обработке давлением.
>Эффект незначительный.
>Бронзы - только литье.


А можно Вас попросить спросить у Вашего соседнего завлаба про ГОСТ 5017-74?


С уважением, EVGEN!
От Alexusid
К EVGEN (05.10.2005 08:43:35)
Дата 05.10.2005 11:43:40

Спрошу. (-)
От Паршев
К Banzay (03.10.2005 14:40:15)
Дата 03.10.2005 20:01:21

Мышьяковистые бронзы при ковке упрочняются,

оловянные вроде нет.
От Железный дорожник
К Banzay (03.10.2005 14:40:15)
Дата 03.10.2005 17:57:46

Как Вы не понимаете!

Что ковка СНАЧАЛА это придание формы металлу и только ПОТОМ упрочнение. Ни разу не слышал, чтобы бронзу ковали, а вот некоторые латуни куются, но не так хорошо, как железо. Но это относится к современным медным сплавам. А древние сплавы после литья вряд-ли поддавались ковке, они должны крошиться. Следовательно для бронзы только литьё с последующей заточкой.
С уважением, Роман.
От mpolikar
К Железный дорожник (03.10.2005 17:57:46)
Дата 03.10.2005 18:23:14

На хlegio разбирался вопрос производства античных бронзовых кирас

>Ни разу не слышал, чтобы бронзу ковали,
Так вот ЕМНИП они ковались.
А что касается ковки щита (также надо полагать, бронзового) - есть известное античное изображение


От Alexsoft
К mpolikar (03.10.2005 18:23:14)
Дата 03.10.2005 20:50:12

Re: На хlegio...

>А что касается ковки щита (также надо полагать, бронзового) - есть известное античное изображение
Если рисунок старый очень- так мож они медь на холодную куют?
От Warrior Frog
К mpolikar (03.10.2005 18:23:14)
Дата 03.10.2005 18:47:01

ЕМНИП, сей процесс, все же именуется не "ковкой", а "отбивкой" (+)

Здравствуйте, Алл
>>Ни разу не слышал, чтобы бронзу ковали,
>Так вот ЕМНИП они ковались.
>А что касается ковки щита (также надо полагать, бронзового) - есть известное античное изображение

Чесно говоря, ни разу не слышал о том чтобы работающие с "медью" говорили "ковать". Они "отбивают" или "чеканят".
А вот "отбить" или "зачеканить" бронзовую пластину бритвы, а потом "выправить" ее на мелком наждаке и "кожаннолм ремне", ПМСМ, вполне возможно. И брить, или "ампутировать" она должна "не лучще", но и вряд ли, "сильно хуже" чем кусок обычной косы "литовки". ЕМНИП, в "старых колекциях" медицинских инструментов находили и "бронзовые скальпели".

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Роман Алымов
К mpolikar (03.10.2005 18:23:14)
Дата 03.10.2005 18:29:18

Именно ковались, а не рихтовались из листа? (-)
От mpolikar
К Роман Алымов (03.10.2005 18:29:18)
Дата 03.10.2005 18:55:59

ссылка тут (и далее)


http://www.xlegio.ru/forum/messageDetail.asp?MessageId=30487
От Banzay
К Железный дорожник (03.10.2005 17:57:46)
Дата 03.10.2005 18:03:45

Внятный ответ. Спасибо большое. (-)
От Booker
К Banzay (03.10.2005 14:40:15)
Дата 03.10.2005 15:48:53

Окшотт говорит, что бронзу не ковали. Точную ссылку

могу завтра дать.

С уважением.
От EVGEN
К Banzay (03.10.2005 14:40:15)
Дата 03.10.2005 15:14:58

Re: блин. УПРОЧНЯЛИ...

ИМХО если предполагалось оружием/инструментом резать, то без проковки кромки с последующей заточкой не обходилось.

С уважением, EVGEN!
От В. Кашин
К Banzay (03.10.2005 14:40:15)
Дата 03.10.2005 14:47:24

Ссылка

Добрый день!
http://www.bronze-age-craft.com/swordcasting.htm
вроде, говорится только про литье
С уважением, Василий Кашин
От swiss
К Banzay (03.10.2005 13:28:59)
Дата 03.10.2005 14:21:30

Re: Вопрос про...

>>Про Бронзовые вопрос...
>1. Плавка.
>2. Литье?
>3. Ковка была?
>4. Понятно что закалки не будет...
>5. Заточка?

Только сильно не бейте, но когда-то где-то читал, что бронза поддается определенной закалке.
От EVGEN
К swiss (03.10.2005 14:21:30)
Дата 03.10.2005 14:50:32

Re: Вопрос про...

>Только сильно не бейте, но когда-то где-то читал, что бронза поддается определенной закалке.

http://www.5ka.ru/55/27913/1.html

"Медные сплавы (кроме бериллиевой бронзы и некоторых алюминиевых
бронз) не принимают термической обработки, и их механические свойства и
износостойкость определяются химическим составом и его влиянием на структуру."

С уважением, EVGEN!
От swiss
К EVGEN (03.10.2005 14:50:32)
Дата 03.10.2005 16:32:38

Спасибо!. (-)
От Sav
К swiss (03.10.2005 14:21:30)
Дата 03.10.2005 14:24:47

Re: Вопрос про...

Приветствую!

>Только сильно не бейте, но когда-то где-то читал, что бронза поддается определенной закалке.

Странно было бы, ежели бы не поддавалась :)


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От swiss
К Sav (03.10.2005 14:24:47)
Дата 03.10.2005 14:43:25

Re: Вопрос про...

>Приветствую!

>>Только сильно не бейте, но когда-то где-то читал, что бронза поддается определенной закалке.
>
> Странно было бы, ежели бы не поддавалась :)

Ну, тут (в корне темы) люди не уверены в том, что бронзовые мечи точили, а про закалку и говорить нечего.
От vergen
К Banzay (03.10.2005 13:28:59)
Дата 03.10.2005 14:10:00

Re: Вопрос про...

Вроде как бронзовые лили а не ковали. Мож кто умный и поправит но проковка она нужна именно для железа, чего-то с ним ценное в это время происходит. А бронзу проще в форму залить и потом наточить.
От vergen
К Banzay (03.10.2005 13:28:59)
Дата 03.10.2005 13:55:16

Re: Вопрос про... (-)
От EVGEN
К Banzay (03.10.2005 13:28:59)
Дата 03.10.2005 13:41:11

Re: Вопрос про...

>Про железные понятно.
>1.Плавка.

ИМХО жидкой фазы железа тогда достигать еще не умели

С уважением, EVGEN!
От Banzay
К EVGEN (03.10.2005 13:41:11)
Дата 03.10.2005 13:58:53

Вопрос не о том. Вопрос основной ковали/нековали бронзовые. (-)
От EVGEN
К Banzay (03.10.2005 13:58:53)
Дата 03.10.2005 14:03:41

Re: Вопрос не...

Нонешние оловянные бронзы бывают и литейными и обрабатываемыми давлением.
С уважением, EVGEN!