>> Как же Россия до него много сотен лет воевала , при несерьезном-то отношении? Трупами закидывали?:-)
>
>Вы провоцируете, но для начала определите свои позиции:
>1. Вы под Россией кого имеете в виду?
Под Россией я имею в виду Великое Княжество Московское и все государства, которые ему наследовали.
>2. Приведите пример для подражания, чтобы и Россия и серьезно и не трупами... Короче, если вы возражаете против сказанного мной таким образом, что аргументируйте.
Давайте определимся с критериями: под закидыванием трупами предлагаю понимать победу, одержанную ценой крайнего напряжения сил и при многократно больших и неоправданных потерях. У России чтобы все время побеждать таким способом большую часть ее истории просто не было людей и ресурсов.
Войны против Казани и Крыма (только не надо говорить, что для России в XV-XVI в это было несерьезно) , практически все войны начиная с Петра и до Крымской. В общем-то в конфликтах с Польшей и Литвой были победы при сравнимом численном соотношении ( при несравнимости экономических потенциалов России и Речи Посполитой). Все это было куда меньше похоже на закидывание трупами, чем ВОВ (хотя и ВОВ я таковым не считаю). У нас вполне успешная военная история. Успешнее, чем у каких-нибудь там немцев и французов.
С уважением, Василий Кашин
Приветствие
>Добрый день!
>>Приветствие
>
>>> Как же Россия до него много сотен лет воевала , при несерьезном-то отношении? Трупами закидывали?:-)
>>
>>Вы провоцируете, но для начала определите свои позиции:
>>1. Вы под Россией кого имеете в виду?
> Под Россией я имею в виду Великое Княжество Московское и все государства, которые ему наследовали.
Это как? Вы бы перечислили. А Великое княжество Московское, стало быть только с 14 века, или где? А можно спросить, какие войны вы имеете в виду?
>>2. Приведите пример для подражания, чтобы и Россия и серьезно и не трупами... Короче, если вы возражаете против сказанного мной таким образом, что аргументируйте.
> Давайте определимся с критериями: под закидыванием трупами предлагаю понимать победу, одержанную ценой крайнего напряжения сил и при многократно больших и неоправданных потерях. У России чтобы все время побеждать таким способом большую часть ее истории просто не было людей и ресурсов.
Да дались вам эти трупы. Хотя если уж ввели в обиход, будьте добры доказать справедливость сказанного. Я всего лишь говорил, что у России не было серьезного отношения к вооруженным силам. Тут есть, правда, скользкий момент - царствование Петра и некоторых его потомков, но это все весьма относительно.
> Войны против Казани и Крыма (только не надо говорить, что для России в XV-XVI в это было несерьезно) , практически все войны начиная с Петра и до Крымской. В общем-то в конфликтах с Польшей и Литвой были победы при сравнимом численном соотношении ( при несравнимости экономических потенциалов России и Речи Посполитой). Все это было куда меньше похоже на закидывание трупами, чем ВОВ (хотя и ВОВ я таковым не считаю). У нас вполне успешная военная история. Успешнее, чем у каких-нибудь там немцев и французов.
Обождите, это не мой, а ваш тезис, что "трупами закидывали". Я этого не говорил. Я просил вас всего лишь показать, что есть по вашему "серьезное отношение к войне" - пример для подражания. Вы привели примеры весьма сомнительные в качестве примера для подражания. И к тому же, простите, ни одного примера победы России в вказанный период в большой войне вы не привели. Так как после "победоносных кампаний" со всякими татарами и проч. Первая же крупная кампания с более или менее равным соперником и поражение (Крым 1855).
Конечно можно найти примеров для подражания в разных боях, но ...
И по прежнему остается Великая Отечесвенная уникальным примером такого класса.