От Banzay
К Исаев Алексей
Дата 30.09.2005 15:48:49
Рубрики Прочее; WWII; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Деньги откуда...

Приветсвую!

экономический вопрос.
На тот момент хотелось-не-хотелось износ заводского оборудования на тульском оружейном был почти 90% как раз в 1925-1927 массово начали закупать станочный парк( распродавали что могли) т.е. вместо оборудования для производства 7,62 вполне(ИМХО) можно было БЫ закупить оборудование для 6,5.



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От М.Свирин
К Banzay (30.09.2005 15:48:49)
Дата 30.09.2005 16:17:10

Re: Деньги откуда...

Приветствие

> На тот момент хотелось-не-хотелось износ заводского оборудования на тульском оружейном был почти 90% как раз в 1925-1927 массово начали закупать станочный парк( распродавали что могли) т.е. вместо оборудования для производства 7,62 вполне(ИМХО) можно было БЫ закупить оборудование для 6,5.

У кого? У японив? Устаревшее оборудование начала века? Нафига оно?

Подпись
От Banzay
К М.Свирин (30.09.2005 16:17:10)
Дата 30.09.2005 16:28:49

Re: Деньги откуда...

Приветсвую!

Несогласен категорически.

Оборудование мы покупали в германии(в основном) разница в калибре имеет место быть 7,92-7,62, что мешает переводу оборудования(под немецким контролем и руководством что и было в реале) с 7,62 на 6,5?




Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От М.Свирин
К Banzay (30.09.2005 16:28:49)
Дата 30.09.2005 16:50:39

Re: Деньги откуда...

Приветствие
>Приветсвую!

>Несогласен категорически.

>Оборудование мы покупали в германии(в основном) разница в калибре имеет место быть 7,92-7,62, что мешает переводу оборудования(под немецким контролем и руководством что и было в реале) с 7,62 на 6,5?

Пардон, вопрос в германии оборудование покапали КОГДА? В 1925-м? Оборудование какое?

Подпись
От Banzay
К М.Свирин (30.09.2005 16:50:39)
Дата 30.09.2005 17:03:55

С 1927... в Ижевск.. и Тулу... ствольные и прецезионные фрезерные... (-)
От М.Свирин
К Banzay (30.09.2005 17:03:55)
Дата 30.09.2005 17:06:34

Re: С 1927......

Приветствие

Точнее с 1928. Но ты говоришь об общеупотребимом станочном оборудовании. Калибры -то свои использовали. Так что я в упор не пойму какое это оборудование могли немцы под нас "заточить". Разве что сверла и фрезы?

Подпись
От Banzay
К М.Свирин (30.09.2005 17:06:34)
Дата 30.09.2005 17:12:20

Поясню....

Приветсвую!

>Точнее с 1928. Но ты говоришь об общеупотребимом станочном оборудовании. Калибры -то свои использовали. Так что я в упор не пойму какое это оборудование могли немцы под нас "заточить". Разве что сверла и фрезы?
************************************
дело в том что покупалось "ВСЕ" в том числе мерические инструменты, инструменты режущие, абразив, лекала.... и т.д. ИМХО в этот момент можно было именно с немецкой помощью совершить переход на новый калибр. все с нуля.

Т.Е. вообще все. теже калибры изготавливались имеенно в Германии. Старые дореволюционные уже того...износились.

Опять же в этот момент можно было "идеологию подтянуть"....



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От М.Свирин
К Banzay (30.09.2005 17:12:20)
Дата 30.09.2005 17:30:28

Re: Поясню....

Приветствие
>Приветсвую!

>>Точнее с 1928. Но ты говоришь об общеупотребимом станочном оборудовании. Калибры -то свои использовали. Так что я в упор не пойму какое это оборудование могли немцы под нас "заточить". Разве что сверла и фрезы?
>************************************
>дело в том что покупалось "ВСЕ" в том числе мерические инструменты, инструменты режущие, абразив, лекала.... и т.д. ИМХО в этот момент можно было именно с немецкой помощью совершить переход на новый калибр. все с нуля.


Хорошо. Если ты ведешь с этой стороны, то открою тебе, видимо, тайну. 6,5-мм тогда "не нулем" был. Было у нас немного и мерительного инструмента и сверел и даже калибров.

>Т.Е. вообще все. теже калибры изготавливались имеенно в Германии. Старые дореволюционные уже того...износились.

Не только. Калибры на 7,62 покупались и в америке. Через амторг, но чуть позднее.

>Опять же в этот момент можно было "идеологию подтянуть"....

А он надо было?

Понимаешь, у меня сегодня есть такое впечатление, что 7,62-мм у нас в внитовке победил главным образом по причине, что он выгоднее и при стрельбе по самолетам, а главное на испытаниях 1928 г. бронебойная пуля обр. 1928 г. калибра 7,62-мм больше пробила, 8 мм брони МЗ против 6 мм для пули обр. 1927 г. калибра 6,5-мм.

Поэтому я не верю, что в то время у думающих и бедных людей могли быть винтовки иного калибра, чем 7,62-ммю То же и про "наган" с ТТ. Все объяснимо.

Подпись
От (v.)Krebs
К М.Свирин (30.09.2005 17:30:28)
Дата 01.10.2005 14:12:20

вообще то можно принять в рассмотрение

Si vis pacem, para bellum

боевой опыт стран, уже имвших к тому времени на вооружении стрелковое оружие калибра, близкого к 6.5 мм. Опыт итальянских ВС в 1 мировой, к примеру, тех же японцев... ещё вроде болгары\датчане имели подобную систему?
думаю, что опыт учитывался при принятии решения, да и общемировая мода на 7."с копейками"

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Banzay
К М.Свирин (30.09.2005 17:30:28)
Дата 30.09.2005 17:48:01

Дык пулеметы же не меняются. (-)
От М.Свирин
К Banzay (30.09.2005 17:48:01)
Дата 30.09.2005 17:52:58

Дык я и говорю про ВИНТОВКУ!

Приветствие

Если бронебойная пуля винтовки с 300 шагов не брала стрелковый щиток обр 1925 г.и щит "трехдюймовки" 1924-26 гг.? Что делать? Пулемета ждать?

Подпись
От Banzay
К М.Свирин (30.09.2005 17:52:58)
Дата 30.09.2005 17:54:11

А теперь понял, а играться с пулей пробовали? (-)
От М.Свирин
К Banzay (30.09.2005 17:54:11)
Дата 30.09.2005 17:58:54

А что значит "играть"?

Приветствие

С разными материалами сердечника? По-моему нет. Да и чем играть-то в этом плане до 1936 года?


Собственно в то время винтовка обр 1891/08 считалась наиболее универсальным оружием. Потому и потуги с минометами в начале 30-х разбились о наличие у нас гранатомета Дьяконова. Оный же гранатомет и таубинский АГС убил. И во всем логика железная.

Подпись