От СанитарЖеня
К Booker
Дата 21.09.2005 18:45:26
Рубрики WWII; Современность;

Re: Наивный вопрос...

>Не подскажет ли многоуважаемая публика, откуда есть-пошло употребление слова "Ось" (Axis) в качестве синонима для слова "Союз"?

>Или это не синонимы? У меня складывается мнение, что его употребляют (по крайней мере в последнее время) исключительно в негативном смысле (типа "ось зла"). Ну, то есть, компания плохих парней - это ось, а хороших - уже союз или альянс.

>И еще. Если изначально ось - это стержень, на который насаживаются колеса, то "ось Берлин - Токио" еще как-то понятно, но "ось Берлин - Рим - Токио" - это противоречит законам механики.

АФАИК это была самоназвание для заключенного 25 октября 1936 союза Германии и Италии. Тогда употреблялось "ось Берлин-Рим". Токио присоединилось несколько позже, и появилась "Ось Берлин-Рим-Токио", уже утратившая намёк на центральное положение в Европе.
Ну а ход войны сделал так же непристойным именовать "осью" союз "хороших парней", как и украшаться старинным орнаментом свастикой...
От Booker
К СанитарЖеня (21.09.2005 18:45:26)
Дата 22.09.2005 09:52:11

Re: Наивный вопрос...


>АФАИК это была самоназвание для заключенного 25 октября 1936 союза Германии и Италии. Тогда употреблялось "ось Берлин-Рим". Токио присоединилось несколько позже, и появилась "Ось Берлин-Рим-Токио", уже утратившая намёк на центральное положение в Европе.
>Ну а ход войны сделал так же непристойным именовать "осью" союз "хороших парней", как и украшаться старинным орнаментом свастикой...

Спасибо! Но нельзя ли уточнить, ДО 36 года этот термин в подобном значении не употреблялся?

С уважением.
От Nachtwolf
К Booker (22.09.2005 09:52:11)
Дата 22.09.2005 21:23:45

До 36-го года он не мог употреблятся,

>Спасибо! Но нельзя ли уточнить, ДО 36 года этот термин в подобном значении не употреблялся?

поскольку отношения между фашистской Италией и национал-социалистической Германией были весьма натянуты (Италия даже участвовала во "фронте Стрезе").
От Pavel
К СанитарЖеня (21.09.2005 18:45:26)
Дата 21.09.2005 19:01:02

А вот еще интересно(+)

Доброго времени суток!
Откуда пошло называть германских нацистов -фашистами, и было ли такое название принято только в СССР?
С уважением! Павел.
От Nachtwolf
К Pavel (21.09.2005 19:01:02)
Дата 21.09.2005 20:56:48

С начала 20-х годов, когда в Италии начались столкновения фашистов с коммунистам

>Доброго времени суток!
>Откуда пошло называть германских нацистов -фашистами, и было ли такое название принято только в СССР?
>С уважением! Павел.

в СССР пошло веяние всех идейных врагов обзывать модным словечком - "фашист". Причём так обзывались как отдельные деятели самой разнообразной ориентации (от националистов до либералов), так и целые государства. Так, в 20-х существовали (в советской прессе) "фашистская Польша", "фашистская Англия" и даже "фашистская Болгария".
Т.е. фактически это было клеймо, преимущественно для иностранцев (для внутреннего потребления обычно использовался "враг народа"). И гитлеровскую партию обозвали фашистской по привычке – «раз враг, значить фашист».
На Западе термины «фашизм», «фашисты», обычно употребляют именно по отношению к режиму Муссолини, а по отношению к Гитлеру и его команде – «Nazi».
От Pavel
К Nachtwolf (21.09.2005 20:56:48)
Дата 22.09.2005 10:25:18

Re: С начала...

Доброго времени суток!
> Так, в 20-х существовали (в советской прессе) "фашистская Польша", "фашистская Англия" и даже "фашистская Болгария".
А как же "белополяки", "белофины"? Ну, понятно с гражданской еще пошло, но белофинов вроде и в зимнюю кампанию так называли.
С уважением! Павел.
От Геныч
К Pavel (22.09.2005 10:25:18)
Дата 22.09.2005 16:42:13

Да по разному тогда писали

Здравiя желаю!

>> Так, в 20-х существовали (в советской прессе) "фашистская Польша", "фашистская Англия" и даже "фашистская Болгария".
>А как же "белополяки", "белофины"? Ну, понятно с гражданской еще пошло, но белофинов вроде и в зимнюю кампанию так называли.
>С уважением! Павел.

"Правда", 3 марта 1938г.
Обвиняемый Рыков полностью подтвердил наличие изменнической связи правых с фашистской Польшей, показав...

"Известия", 9 мая 1945г.
Повидимому, кое-кто хотел бы включить в организацию безопасности не только фашистскую Испанию, но и Германию.

"Пропагандист и агитатор РККА": №17, сентябрь 1939г.
Рабочему классу не безразлично, в каком "отечестве" он живет - в фашистской разбойничьей Японии или в буржуазно-демократической Америке.

Из книги "На дне блокады и войны". Автор Михайлов Б.М.
Походной колонной, растянувшейся на несколько километров, дивизия прошла Молдавию, Румынскую Добруджу и остановилась перед фашистской Болгарией.

ПРОТОКОЛ № 71 от 23 октября 1938 г.
Имела после ареста мужа письменную и личную связь с румынским посольством в Москве, куда лично выезжала в феврале месяце 1938 г. Вместе с мужем занималась сбором шпионских сведений. Восхваляла фашистскую Румынию.

Литературная энциклопедия. Т. 6. - 1932
Националист и либерал до революции 1917, сыгравший прогрессивную роль в деле борьбы с царизмом, Лейно и после революции остался поэтом национальной буржуазии — современной фашистской Финляндии.

"Календарь-справочник. 1941 г."
В боях у озера Хасан, у реки Халкин-Гол, в сражениях с польскими панами и белофиннами...
***
11 июль 1920. Освобождение Красной Армией Минска от белополяков.

О вот про "фашистскую Англию" ничего не нашел.

Pro aris atque focis certare.
От Nachtwolf
К Геныч (22.09.2005 16:42:13)
Дата 22.09.2005 21:19:56

Re: Да по...

>О вот про "фашистскую Англию" ничего не нашел.

Посмотрите публикации времён ультиматума Чемберлена. Я же говорю, "фашист" был ярлыком для внешних врагов, вне зависимости от их политических взглядов (позднее эту фукцию выполнало понятие "антисоветчик").
От Паршев
К Геныч (22.09.2005 16:42:13)
Дата 22.09.2005 16:51:00

Англия, США, Франция считались "демократическими" (с оговорками) странами(-)
От Pavel
К Паршев (22.09.2005 16:51:00)
Дата 22.09.2005 17:06:27

Ну, да странами "буржуазной демократии", в отличие от "народной"(-)
От Расстрига
К Pavel (22.09.2005 10:25:18)
Дата 22.09.2005 14:02:04

Ну эти-то

всеж до 7/11 были частью Империи, а раз против красных воевали, то значит - "белые". Все по-большевицки просто.

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От NetReader
К Расстрига (22.09.2005 14:02:04)
Дата 22.09.2005 21:42:41

Re: Ну эти-то

>всеж до 7/11 были частью Империи, а раз против красных воевали, то значит - "белые". Все по-большевицки просто.

А как быть с белочехами и белокитайцами?
От Pavel
К NetReader (22.09.2005 21:42:41)
Дата 23.09.2005 10:25:57

Re: Ну эти-то

Доброго времени суток!
>А как быть с белочехами и белокитайцами?
С этими еще проще, дело-то в гражданскую было когда никаких фашистов впомине не было.А кудаж их еще, не к "зеленым" же отнести?
С уважением! Павел.
От Геныч
К Nachtwolf (21.09.2005 20:56:48)
Дата 22.09.2005 00:44:03

Кстати, вот настоящие символы фашизма(+)

Здравiя желаю!




Персональный флаг Бенито Муссолини

Министерские


Флаг Республики Сало



Pro aris atque focis certare.
От Геныч
К Геныч (22.09.2005 00:44:03)
Дата 23.09.2005 00:00:34

Современный штандарт президента Финляндии (информация к размышлению))))

Здравiя желаю!

finprezflag


Pro aris atque focis certare.
От Eddie
К Nachtwolf (21.09.2005 20:56:48)
Дата 21.09.2005 21:01:50

Ре: С начала...

>>Откуда пошло называть германских нацистов -фашистами, и было ли такое название принято только в СССР?

>Т.е. фактически это было клеймо, преимущественно для иностранцев (для внутреннего потребления обычно использовался "враг народа"). И гитлеровскую партию обозвали фашистской по привычке – «раз враг, значить фашист».

>На Западе термины «фашизм», «фашисты», обычно употребляют именно по отношению к режиму Муссолини, а по отношению к Гитлеру и его команде – «Нази».

Это сейчас. В попадавшихся мне предвоенных публикациях (англ/фран/исп), причем не только коммунистического толка, термин "фашисты" применяется употребительно, кроме итальянцев, к немцам, франкистам, и даже Мосли и Квислингу...
От Nachtwolf
К Eddie (21.09.2005 21:01:50)
Дата 22.09.2005 21:14:06

Ре: С начала...

> Это сейчас. В попадавшихся мне предвоенных публикациях (англ/фран/исп), причем не только коммунистического толка, термин "фашисты" применяется употребительно, кроме итальянцев, к немцам, франкистам, и даже Мосли и Квислингу...

Да я и не спорю. Действительно, „нацизм” слишком уж персонифицирован с Гитлером и его режимом, поэтому выражения типа «французские нацисты» звучат диковато. Но вот по отношению франкистов удивлён – точно, что их называли фашистами не в левой прессе?
Ведь участников Гражданской войны всегда делили на республиканцев и националистов.
А что касается Квислинга – просто поражен. Неужели об этом деятеле кто-то слыхал до 1940 года? Вы точно в довоенной публикации встречали упоминание о нём?
От Eddie
К Nachtwolf (22.09.2005 21:14:06)
Дата 23.09.2005 16:47:36

Ре: С начала...

>Но вот по отношению франкистов удивлён – точно, что их называли фашистами не в левой прессе? Ведь участников Гражданской войны всегда делили на республиканцев и националистов.
Да, причем именно фалангистов - видимо по аналогии с итальянцами...

>А что касается Квислинга – просто поражен. Неужели об этом деятеле кто-то слыхал до 1940 года? Вы точно в довоенной публикации встречали упоминание о нём?
здесь точно не помню - либо довоенная, либо 40-41 год...
От Максимов
К Nachtwolf (22.09.2005 21:14:06)
Дата 22.09.2005 21:51:07

Ре: С начала...


>А что касается Квислинга – просто поражен. Неужели об этом деятеле кто-то слыхал до 1940 года? Вы точно в довоенной публикации встречали упоминание о нём?

Квислиг был личностью довольно известной.
Был военным министром Норвегии, до того как организовал и возглавил партию.

С уважением.
От Nachtwolf
К Максимов (22.09.2005 21:51:07)
Дата 22.09.2005 23:25:36

Ре: С начала...

>Квислиг был личностью довольно известной.
>Был военным министром Норвегии, до того как организовал и возглавил партию.

Ага, аж цельных два года, с 31-го по 33-й. И что, все военные министры Норвегии были на слуху у всего мира? Чай не Франция какая. А в его известность в качестве политического деятеля (до окупации страны), верится ещё меньше. Так, лидер мелкой (хоть и достаточно вонючей) партийки в медвежем углу Европы, которому уж никак, ни законным путём, ни путём переворота, не светил приход к власти.
От Nachtwolf
К Nachtwolf (22.09.2005 23:25:36)
Дата 22.09.2005 23:30:23

Хотя лично Квислинга, советская печать могла и облаять

Не зря же, в 30-м норвежского военного атташе Видкуна Квислинга СССР объявил персоной нон-грата (за шпионаш и тому подобную деятельность).
От Александр King
К Eddie (21.09.2005 21:01:50)
Дата 22.09.2005 09:41:04

А может?

Уважаемый, ...

А может термин "фашизм" применялся у нас к диктаторским режимам? Франко, Гитлер, Муссолини подходят идеально.

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Eddie
К Александр King (22.09.2005 09:41:04)
Дата 22.09.2005 16:45:25

Ре: А может?

>А может термин "фашизм" применялся у нас к диктаторским режимам? Франко, Гитлер, Муссолини подходят идеально.

Речь не про СССР, а про английские, французские и испанские (республиканские) публикации...
От wolff
К Pavel (21.09.2005 19:01:02)
Дата 21.09.2005 20:07:44

Re: А вот...

>Доброго времени суток!
>Откуда пошло называть германских нацистов -фашистами, и было ли такое название принято только в СССР?
>С уважением! Павел.

От итальянцев. "fascio" - пучок, связка. Типа мы в одной команде, мы вместе, как прутья из притчи про старика и 3 сыновей.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.