От Aer
К Claus
Дата 22.09.2005 14:25:16
Рубрики Прочее; WWII;

Ре: Продолжение



>>Артиллеристы облажались. Итог известен.
>Облажался Рожественский, который не создал им условий для стрельбы. Вы бы рискнули провести дуэль, в которой противник стрелял бы по Вам с 20 шагов, а Вы по нему с 40?


я что то себе плохо представляю, как это можно реализовать. в смысле, что один стреляет по другому с 20 шагов, а другой по тому же с 40. или у них разные цели были?
с уважением, Aer
От Claus
К Aer (22.09.2005 14:25:16)
Дата 22.09.2005 14:59:46

Очень просто

>я что то себе плохо представляю, как это можно реализовать. в смысле, что один стреляет по другому с 20 шагов, а другой по тому же с 40. или у них разные цели были?

Именно что разные цели. К 14:05 положение было такое что от любого японского корабля расстояние до наших головных было не выше 40 каб. От наших концевых до ближайших к ним японских (тоже концевых) было прорядка 60 каб. Но японские концевые то стреляли не по нашим концевым, а по головным, которые были к ним ближе. Плюс добавьте курсовые углы, которые не позволяли части наших кораблей стрелять кормовыми орудиями.

А при такой разнице в условиях стрельбы говорить о разнице в уровне подготовки просто смешно, чего Exeter почемуто не понимает.


>с уважением, Aer
От Aer
К Claus (22.09.2005 14:59:46)
Дата 22.09.2005 15:41:37

спасибо за обьяснения (-)
От Вулкан
К Aer (22.09.2005 14:25:16)
Дата 22.09.2005 14:57:56

Тут скорее всего другая аналогия

Приветствую!
>я что то себе плохо представляю, как это можно реализовать. в смысле, что один стреляет по другому с 20 шагов, а другой по тому же с 40. или у них разные цели были?
>с уважением, Aer
Стоият три человека. Первый стреляет по второму с 20 метров. Второй в ответ стрелять не может. А третий стреляет по первому с 40 метров.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Claus
К Вулкан (22.09.2005 14:57:56)
Дата 22.09.2005 15:22:49

Скорее такая

Дуэль двух команд, каждая из двух человек. Назовем их 11, 12 (первая команда) и 21, 22 (вторая)

Расстояния 11-21 и 12-21 - 20 метров,
12-22 и 11-22 - 40 метров.
Причем 22 по 11 стрелять не может, так как 21 стоит между ними.

Т.е. примерно так:


А теперь вопрос - кто из этих четверых первым свалится?

Вот это аналог того что сотворил Рожественский.
От Kimsky
К Claus (22.09.2005 15:22:49)
Дата 22.09.2005 17:55:52

Чтобы числа были верными нужно,

Hi!

чтобы линия 11-12 была перпендикулярна линии 21-22, и последняя делила отрезок 11-12 точно пополам. каковая ситуация в бою эскадр может продержаться очень недолго.
От Claus
К Kimsky (22.09.2005 17:55:52)
Дата 22.09.2005 19:09:01

Это же аналогия. Цыфры и углы естейственно условные, нужны просто чтобы

>Hi!

>чтобы линия 11-12 была перпендикулярна линии 21-22, и последняя делила отрезок 11-12 точно пополам. каковая ситуация в бою эскадр может продержаться очень недолго.

Это же аналогия. Цыфры и углы естейственно условные, нужны просто чтобы наглядно показать каким это образом противники могут друг по другу с разных дистанций стрелять.

А положение такое может продержаться долго. В цусиме положение когда наши концевые стреляли по японским кораблям с гораздо большей дистанции чем те по нашим головным продержалось до самого поворота Александра и даже чуть дольше. Да и потом возникало.
От Kimsky
К Claus (22.09.2005 19:09:01)
Дата 22.09.2005 19:31:28

Re: Это же...

Hi!
в среднем - если речь о стабильном положении - отношение дистанции стрельбы концевых к минимальной дистанции стрельбы "японской" колонны A = sqrt(A^2+(L1-L2/2)^2)/A/ учитывая реальные длины колонн и дистанции - не так уж и много, хотя, конечно, условия все одно неблагоприятные.