От Colder
К ZULU
Дата 23.09.2005 12:01:18
Рубрики Современность; ВВС; Политек;

Недоуменный вопросик есть

Понятно, что не обогащенный, а обедненый (не рулетку, а в преферанс :))), но вот анакуа? Когда речь идет о ПТ-оружии, урановые стрелки понятны - там броню пробивать надо. Воздушные цели сейчас нифига не бронированные, всю жисть ракеты класса ...-воздух делались с БЧ ОФ-типа. Нафига там вообще урановые поражающие элементы? Разве что самолет летел с подвеской воздух-поверхность, но эт вряд ли.
От Алекс Антонов
К Colder (23.09.2005 12:01:18)
Дата 23.09.2005 13:18:23

А зачем вольфрамовые шарики в ручной гранате?

Готовые (полуготовые) вольфрамовые (урановые) поражающие элементы сегодня используются не только в боевых частях ракет воздух-воздух (земля-воздух), но и в зенитных снарядах: "...многопрограммный снаряд 3P-HV (Prefragmented Programmable Proximity - High Velocity). Этот снаряд в какой-то мере является олицетворением снарядов ЗАК XXI века. Снаряд унифицирован для использования ЗАК и боевой машинной пехоты CV9040 "Дайнемик Дефендер".
Масса снаряда 975 г, масса заряда ВВ - 120 г, коэффициент наполнения 0,123. В качестве ВВ используют РВХ (октоген/органическая связка - 90:10) или октол (октоген/тринитротолуол - 78:22). Оболочка снаряда содержит 1000 готовых поражающих элементов (ГПЭ) в виде шариков из вольфрамового сплава диаметром 3 мм (масса около 0,25 г). При взрыве снаряда образуется также около 3000 осколков естественного дробления, способных пробивать дюралевый щит толщиной 2 мм, установленный на расстоянии 1,5 м от точки подрыва. Наибольшее поражающее действие при стрельбе по самолету отмечается в случае подрыва снаряда на расстоянии 2,5 м от цели, а при стрельбе по противокорабельной ракете (ПКР) - до 2 м. Взрыватель снаряда программируемый, т.е. может быть установлен на шесть видов действия."

Зачем используются вольфрамовые (урановые) поражающие элементы? Потому что они эффективнее чем стальные. Боевая часть с такими поражающими элементами эффективнее боевой части той же массы со стальными поражающими элементами.
От Exeter
К Алекс Антонов (23.09.2005 13:18:23)
Дата 23.09.2005 18:36:56

Э-ээ, а Вам известны факты использования урана для осколочных элементов?



Честно говоря, не встречал нигде упоминаний об этом, уважаемый Алекс Антонов. Примеры можете привести достоверные? Ссылки на вольфрам малоубедительны. Вольфрам - металл повышенной твердости (около 4000-5000 МПа по Бринелю для разных вольфрамовых сплавов) и его применение для готовых осколков как раз понятно. Твердость же урана даже ниже, чем у стали (2160 МПа против 2700 МПа обычной стали), не говоря уже о вольфраме.

Использование урана для бронебойных подкалиберных сердечников понятно вследствие высокой удельной плотности (но при этом замечу, что большая твердость вольфрама и ведет к его использованию для наиболее скоростных стрел ОБС). Для легких же готовых осколков применение урана не видится разумным.

Я не отрицаю возможность этого по каким-либо неизвестным мне соображениям, но хотелось бы примеров. Вот, к примеру, статья о применении урана в боеприпасах:
http://www.journal.dnd.ca/engraph/Vol4/no1/research_e.asp

Там перечисляются количество боеприпасов с использованием урана, использованного США и Великобританией в 1991 и 1999 г. Как видите, никакие осколочные там не фигурируют. Одни сердечники.

Что касается того, что литовцы могли найти обедненно-уранового на Су-27, то чисто теоретически - это сердечники на снарядах 30-мм пушки. Хотя непонятно, зачем им там быть. Это же не А-10.

С уважением, Exeter
От Serge1
К Exeter (23.09.2005 18:36:56)
Дата 23.09.2005 19:02:10

Re: А какова радиоактивность на месте падения в цифрах?

Здраствуйте


>Что касается того, что литовцы могли найти обедненно-уранового на Су-27, то чисто теоретически - это сердечники на снарядах 30-мм пушки. Хотя непонятно, зачем им там быть. Это же не А-10.

А обедненный уран получен случайно не из отработанного ядерного топлива или это полностью природный уран.
Интересно, а какова радиоактивность на месте падения самолета в цифрах?
Насколько изменился радиактивный фон.

С уважением
От tarasv
К Serge1 (23.09.2005 19:02:10)
Дата 23.09.2005 19:09:49

Re: Такая-же как и до падения

>А обедненный уран получен случайно не из отработанного ядерного топлива или это полностью природный уран.

Нет, обедненный уран это отходы производства ядерного топлива из полезных ископаемых. Обогащенный уран идет в реакторы а обедненному широкого применения так и не нашли.

>Интересно, а какова радиоактивность на месте падения самолета в цифрах?
>Насколько изменился радиактивный фон.

Буду очень удивлен если изменение оказалось больше погрешности измерения :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Serge1
К tarasv (23.09.2005 19:09:49)
Дата 23.09.2005 21:55:18

Re: Друзья, к чему весь этот шум? (с)

Здраствуйте
>>Интересно, а какова радиоактивность на месте падения самолета в цифрах?
>>Насколько изменился радиактивный фон.
>
> Буду очень удивлен если изменение оказалось больше погрешности измерения


А раз фон не изменился, тогда о чем шум вообще?
Кто тогда пустил утку про заражение, а как они собираются тогда работать "по-взрослому"?
С уважением
От Colder
К Алекс Антонов (23.09.2005 13:18:23)
Дата 23.09.2005 14:02:15

Не понимаю

Э...тут маленько шулерство - "мы говорим партия, подразумеваем народ" (с) - т.е. от ракет плавно перешли к снарядам, да еще и на БМП :).
С натягом могу понять использование вольфрамовых поражающих элементов в зенитных снарядах (малокалиберных), но совершенно не понимаю, зачем этот весьма дорогостоящий изыск к примеру в зенитной ракете. Там вес БЧ зашкаливает за 100 кг. Радиовзрыватель подрывает БЧ на расстоянии пары десятком метров от цели. При таком весе БЧ ИМХО для небронированной цели без разницы из чего осколки - эффективность/неэффективность разрыва определится совсем не этим.
Точно так же не понимаю, зачем вольфрамовый изыск в ручной гранате - от лимонки один черт ховатся надо, а в случае наступательной гранаты надо не перестараться с радиусом поражения.
От Алекс Антонов
К Colder (23.09.2005 14:02:15)
Дата 23.09.2005 16:11:08

Re: Не понимаю

>Э...тут маленько шулерство - "мы говорим партия, подразумеваем народ" (с) - т.е. от ракет плавно перешли к снарядам, да еще и на БМП :).

Ну я мог бы привести чисто зенитный пример снарядов для 76 мм ЗСУ "Отоматик". :)

>С натягом могу понять использование вольфрамовых поражающих элементов в зенитных снарядах (малокалиберных)

А в среднекалиберных?

>, но совершенно не понимаю, зачем этот весьма дорогостоящий изыск к примеру в зенитной ракете. Там вес БЧ зашкаливает за 100 кг.

Зенитные ракеты разные бывают, и со 100 кг БЧ скорее исключение чем правило. А вот скажем начиненная вольфрамовыми шариками БЧ ЗУР ПЗРК "Мистраль" имеет массу всего 3 кг, а БЧ ЗУР ПЗРК RBS-70 и того меньше.

>Радиовзрыватель подрывает БЧ на расстоянии пары десятком метров от цели. При таком весе БЧ ИМХО для небронированной цели без разницы из чего осколки - эффективность/неэффективность разрыва определится совсем не этим.

Конечная энергия осколка преодолевающего сопротивление воздуха весьма зависит от его формы и удельной плотности материала осколка, а пробивная способность кроме энергии и формы так же зависит от твердости материала осколка.

>Точно так же не понимаю, зачем вольфрамовый изыск в ручной гранате

Для того чтобы осколки этой гранаты пробивали противоосколочные бронежилеты и каски расчитанные на удержание стальных осколков.

> - от лимонки один черт ховатся надо, а в случае наступательной гранаты надо не перестараться с радиусом поражения.

Вольфрамовые шарики в частности применяются в сьемной осколочной рубашке германской наступательно-оборонительной гранаты.
От Colder
К Алекс Антонов (23.09.2005 16:11:08)
Дата 23.09.2005 16:21:17

Ну дык

> Ну я мог бы привести чисто зенитный пример снарядов для 76 мм ЗСУ "Отоматик". :)

Оставим снаряды в покое. ИМХО, ЗСУ применяется далеко не только по воздушным целям, так что тут могут быть моменты.

> Зенитные ракеты разные бывают, и со 100 кг БЧ скорее исключение чем правило.

Не-а. Самая что ни на есть обычная ракета обычного такого ЗРК.

>А вот скажем начиненная вольфрамовыми шариками БЧ ЗУР ПЗРК "Мистраль" имеет массу всего 3 кг, а БЧ ЗУР ПЗРК RBS-70 и того меньше.

О!!!! Так бы и говорили, что речь ведете о ПЗРК!!! Весьма специфичный вид зенитного оружия. К штатной ракете воздух-воздух, подвешиваемой на истребитель это имеет весьма малое отношение.

>>Точно так же не понимаю, зачем вольфрамовый изыск в ручной гранате
> Для того чтобы осколки этой гранаты пробивали противоосколочные бронежилеты и каски расчитанные на удержание стальных осколков.

Ну не знаю... may be. Тут как-то было обсуждение, зачем не делают пуленепробиваемые каски - ответ был нечто вроде "сделать-то можно, но пациент все равно окажется в морге - кинетическая энергия такова, что ему просто сломает шею". Но опять-таки все равно возникает бронирование - только не механизма, а человека.
От tarasv
К Colder (23.09.2005 16:21:17)
Дата 23.09.2005 17:32:08

Re: С-75 не ракет а одноразовый перехватчик :)

>О!!!! Так бы и говорили, что речь ведете о ПЗРК!!! Весьма специфичный вид зенитного оружия. К штатной ракете воздух-воздух, подвешиваемой на истребитель это имеет весьма малое отношение.

Ну что Вы, очень многие ракеты ВВ весят столько же или чуть больше сколько весит только БЧ обычной по Вашим словам ЗУР :) Так весят ракеты не только малой дальности - AIM-120 весит 150кг с небольшим хвостиком а ее БЧ порядка 20кг.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Алекс Антонов
К Colder (23.09.2005 16:21:17)
Дата 23.09.2005 17:09:42

Re: Ну дык

>>А вот скажем начиненная вольфрамовыми шариками БЧ ЗУР ПЗРК "Мистраль" имеет массу всего 3 кг, а БЧ ЗУР ПЗРК RBS-70 и того меньше.

>О!!!! Так бы и говорили, что речь ведете о ПЗРК!!! Весьма специфичный вид зенитного оружия. К штатной ракете воздух-воздух, подвешиваемой на истребитель это имеет весьма малое отношение.

Массы БЧ ЗУР ПЗРК и БЧ авиационных УР малой дальности близки:

"Р-62 (по заводскому индексу) получила армейский индекс Р-60М и была принята на вооружение уже в 1975 году. Помимо ГСН, серьёзным доработкам подверглись БЧ и двигатель. Масса БЧ достигла 3,5кг, а применение перпендикулярно уложенных вольфрамовых ПЭ – т. н. “стержневая схема” вместе с применением более мощных ВВ, увеличили радиус поражения с 2,5 до 4м. (Хотя, вариативно, создали и осколочную БЧ повышенной мощности, с идентичным весом 3,5кг)...
...стержневая БЧ Р-62М с вольфрамовыми стержнями, уложенными перпендикулярно, давала не линейные, а громадные дельта или ромбовидные пробоины. Перехлёстывающиеся ПЭ из вольфрама, вдвое более тяжёлого, чем легированная сталь, резали и силовой набор крыла или планера и двигатели...
...БЧ-64А – “геометрически дополненная” представляла из себя очень сложную конструкцию. Поверх стержневых элементов БЧ, вплотную к лёгкому корпусу накладывался блок ГПЭ, склеенных полимером, состоящий из двух половин, примыкающий к стержневым ГПЭ и корпусу практически без зазора, за счёт чего, дополнительно, на 10% увеличивалась скорость ГПЭ, включая стержневые. Данные от трёх неконтактных взрывателей – “фасеточного” биспектрального, шесть сенсоров которого расположены на корпусе ГСН, собственно, являясь её частью, индукционного и компактного восьмилучевого лазерного поступают в единый интеллектуальный модуль, заменяющий и автопилот и ПИМ. Модуль вырабатывает команды на подрыв, в зависимости от расположения цели, относительно ракеты, на необходимые 4 из 16 взрывателей многоточечной инициализации. При подрыве облако ГПЭ формируется в форме неправильного эллипса, направленного в сторону цели. Плотность облака ГПЭ, включая стержневые, направленного в сторону цели на 42% выше, чем при классическом “едином” подрыве. За счёт этого фактора, а так же – дополнительных ГПЭ, в основном – вольфрамовых кубических и стальных зажигательных трубчатой формы, заполненных термитом, а так же – стальных элементов различной неправильной формы, служащих для заполнения “мозаики”, и более мощного ВВ, дальность уверенного поражения небронированной цели типа “истребитель” ГПЭ при близком разрыве достигает 6м. Помимо этого, внутри БЧ размещена капсула с О-Д смесью, увеличивающая фугасность до 3,3 кг т.э. компрессионный эффект от ударной волны БЧ, в связи с чем, уверенная зона поражающего действия ударной волны по элементам конструкции небронированного ЛА увеличивается до 6м. При кинетическом (прямом) попадании ИМ производит единый подрыв. Масса БЧ возросла всего до 3,7кг, однако, по поражающему действию при близком разрыве, она не уступает 9кг БЧ AIM-9М."

>>>Точно так же не понимаю, зачем вольфрамовый изыск в ручной гранате

>> Для того чтобы осколки этой гранаты пробивали противоосколочные бронежилеты и каски расчитанные на удержание стальных осколков.

>Ну не знаю... may be. Тут как-то было обсуждение, зачем не делают пуленепробиваемые каски - ответ был нечто вроде "сделать-то можно, но пациент все равно окажется в морге - кинетическая энергия такова, что ему просто сломает шею".

Вольфрамовый шарик массой меньше грамма не обладает потребным импульсом для того чтобы сломать шею носителю каски, зато вполне способен пробить не только эту каску, но и череп ее носителя.
От EVGEN
К Алекс Антонов (23.09.2005 13:18:23)
Дата 23.09.2005 13:34:55

Re: А зачем...

> Этот снаряд в какой-то мере является олицетворением снарядов ЗАК XXI века. Снаряд унифицирован для использования ЗАК и боевой машинной пехоты CV9040 "Дайнемик Дефендер".

Нечто похожее было сделано еще лет 20 назад для 40мм пушки ЗАК "Сержант Йорк".

С уважением, EVGEN!