От Аркан
К All
Дата 16.09.2005 18:50:43
Рубрики WWII; Политек; 1917-1939;

Лига наций и жертва агрессии

Здравствуйте!

Прочел, что в уставе Лиги Наций было прописано положение при котором войска могут прийти на помощь жертве агрессии даже вопреки воли государств, по территории которых должны пройти войска. Этим положением собирались воспользоваться союзники, готова операцию в Скандинавии в 1939-1940.
Однако, автор Шубин А.В. в книжке "Мир на пороге катстрофы" пишет, что СССР в 1938-1939 не дали воспользоваться правом прохода войск даже без согласия нейтралов. Тем не менее, никогда не читал, чтобы СССР собирался этим правом воспользоваться.
А ведь из-за вопроса прохода войск провались переговоры по оказанию помощь чехам и Польше.

То есть, мой вопрос: СССР мог в соответствии с международным правом вступиться за малые страны Европы в 1938-1939 самостоятельно?

С уважением,
Аркан
От Игорь Куртуков
К Аркан (16.09.2005 18:50:43)
Дата 16.09.2005 19:17:54

Ре: Лига наций...

>Прочел, что в уставе Лиги Наций было прописано положение при котором войска могут прийти на помощь жертве агрессии даже вопреки воли государств, по территории которых должны пройти войска.

Что-то не очень понимаю о каком пункте устава идет речь. Устав - здесь : http://www.yale.edu/lawweb/avalon/leagcov.htm
От Аркан
К Игорь Куртуков (16.09.2005 19:17:54)
Дата 16.09.2005 20:48:30

Статьи 11 и 15 могут быть интерпритированы в подобном смысле (-)
От Игорь Куртуков
К Аркан (16.09.2005 20:48:30)
Дата 16.09.2005 21:28:48

Не могут.

11 статья говорит, что в случае войны или угрозы войны, по запросу любого члена Лиги, генсек дозлжен созвать совет Лиги.

15 статья посвящена принципам урегулирования конфликтов между члеанми Лиги.

Даже в 16 статье ничего подобного нет, хотя там утверждается, что война против одного члена есть война против всех членов Лиги.
От Аркан
К Игорь Куртуков (16.09.2005 21:28:48)
Дата 17.09.2005 09:39:34

Это Вы так считаете

Тем не менее, именно в этом смысле обсуждался вопрос о десантах в Норвегию союзниками, когда Норвегия и Швеция отказали в транзите в ФИнляндию. ВОзможно были и другие соображения, но как еще англо-франкам было избежать обвинений в агрессии?
К тому же, если вернуться к уставу Лиги, то я говорил о возможной интерпритации. Слова о всецелой поддержке в войне против агрессора, даже при несогласмии некоторых членов Лиги можно истолковать, что "когда не разрешают, но очень хочется, то можно".
От Игорь Куртуков
К Аркан (17.09.2005 09:39:34)
Дата 17.09.2005 20:13:12

Это в уставе так написано.

>Тем не менее, именно в этом смысле обсуждался вопрос о десантах в Норвегию союзниками, когда Норвегия и Швеция отказали в транзите в ФИнляндию.

В каком смысле? Процитируйте ваш источник, разберем смысл.

> Слова о всецелой поддержке в войне против агрессора, даже при несогласмии некоторых членов Лиги

Где там эти слова?
От Аркан
К Игорь Куртуков (17.09.2005 20:13:12)
Дата 18.09.2005 12:19:23

Re: Это в...

>>Тем не менее, именно в этом смысле обсуждался вопрос о десантах в Норвегию союзниками, когда Норвегия и Швеция отказали в транзите в ФИнляндию.
>
>В каком смысле? Процитируйте ваш источник, разберем смысл.

"Скандинавы не давали добровольного согласия на прибытие англо-французских войск, понимая, что для них будет означать высадка союзников, а затем и немцев (которые так просто не а отдадут руду). Столкнувшись с заверением шведов, что они будут защищаться силой против любых войск, которые вступят на их землю, союзники сначала отступили и стали обсуждать возможна десанта в финском Петсамо. Но мысль генерала Гамелена, разрабатывавшего этот план, все время возвращалась к главному — одноврменно нужно захватить Нарвик, после чего распространить операцию на Швецию. Теперь было решено не требовать согласия Норвегии и Швеции, потому что по уставу Лиги Наций не требовалось разрешения на транзит войск для оказания помощи жертве агрессии (это как раз та статья устава, которой в 1938—1939 гг. не дали воспользоваться СССР)"


>> Слова о всецелой поддержке в войне против агрессора, даже при несогласмии некоторых членов Лиги
>
>Где там эти слова?
Смотрим статью 11:
the League shall take any action that may be deemed wise and effectual to safeguard the peace of nations

Смотрим статью 15:
If the Council fails to reach a report which is unanimously agreed to by the members thereof, other than the Representatives of one or more of the parties to the dispute, the Members of the League reserve to themselves the right to take such action as they shall consider necessary for the maintenance of right and justice.


От Warrior Frog
К Аркан (16.09.2005 18:50:43)
Дата 16.09.2005 19:02:14

После агрессии Италии против Эфиопии этот пункт превратился в 0 (+)

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте!

>Прочел, что в уставе Лиги Наций было прописано положение при котором войска могут прийти на помощь жертве агрессии даже вопреки воли государств, по территории которых должны пройти войска. Этим положением собирались воспользоваться союзники, готова операцию в Скандинавии в 1939-1940.

То есть вторгнутся в Норвегию, для опережения вторжения туда 3го Райха. Да вот "малость опоздали", а интересно что было бы, запроси Норвежское правительство помощи у Райха, для отражения вторжения?

>То есть, мой вопрос: СССР мог в соответствии с международным правом вступиться за малые страны Европы в 1938-1939 самостоятельно?

А нам это было надо? Вот в 39г СССР "вступился самостоятельно" за Финляндию, - так ведь, исключили из "мертвого" клуба"

>С уважением,
>Аркан
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Аркан
К Warrior Frog (16.09.2005 19:02:14)
Дата 16.09.2005 20:51:30

Re: После агрессии...

>Здравствуйте, Алл
>То есть вторгнутся в Норвегию, для опережения вторжения туда 3го Райха. Да вот "малость опоздали", а интересно что было бы, запроси Норвежское правительство помощи у Райха, для отражения вторжения?

А какая проблема? Норвегию обьявим союзником агрессора

>>То есть, мой вопрос: СССР мог в соответствии с международным правом вступиться за малые страны Европы в 1938-1939 самостоятельно?
>
>А нам это было надо? Вот в 39г СССР "вступился самостоятельно" за Финляндию, - так ведь, исключили из "мертвого" клуба"

В случае с Чехословакие могли и не изключить. А ведь там а ля Польша 39, развал государства, надо взять под защиту русинов и т.п.

>>С уважением,
>>Аркан