От Игорь Куртуков
К Георгий
Дата 19.09.2005 19:14:15
Рубрики WWII;

Газета "Гудок" о том же самом

http://www.gudok.ru/index.php/print/23313
От Reader
К Игорь Куртуков (19.09.2005 19:14:15)
Дата 21.09.2005 09:09:50

Вот любопытные впечатления о послевоенных ЖД(+)

http://www.miit.ru/gazeta/archiv/04_05/s8.html
От Георгий
К Игорь Куртуков (19.09.2005 19:14:15)
Дата 20.09.2005 11:41:36

Тут непонятно главное - что именно пытаются доказать "соколовы"?

Хотя это проясняется из реплик Сергея Карпова и пр. Что, мол, мы в вечном долгу перед Западом, а СССР - дерьмо (в конечном счете).
То нам "подарили", это мы "украли", а работали и воевали одни зэки и штрафники (а остальные что делали??)... "70 лет, вычеркнутых из истории"...

Как-то мерзко это все :-)))

Интересно, что с благодарности Западу потом перескочили на "то, за чей счет"... И даже американские фирмы умудрились пнуть за "вооружение агрессивного СССР" :-)))
"Энтузиазм" же американцев не в последнюю очередь подогревался именно Великой депрессией, разумеется.
От Игорь Куртуков
К Георгий (20.09.2005 11:41:36)
Дата 20.09.2005 17:26:19

Это как раз понятно.

Соколовы и прочие резуны пытаются доказать, что худшее что могло случится с нашей страной - это коммунизм, некоторые доходят до того, что даже фашистская оккупация была бы предпочтительнее коммунистов у власти. И доказывают это с разных направлений. В случае с ленд-лизом мы имеем просто один пункт из логической цепочки:

1. Обвинители говорят, что Сталин загубил кучу народа.
2. Защитники говорят, что зато он проделал индустриализацию.
3. Oбвинители говорят - а нафига нам индустриализация такой ценой?
4. Защитники отвечают, что именно индустриализация позволила выиграть в войне.
5. Обвинители говорят - не индустриализация, а ленд-лиз позволили нам выиграть в войне. Без ленд-лизу бы проиграли, то есть индустриализация не причем и все-таки Стлаин людоед.

(альтернативно 5. может быть утверждением, что лучше было бы проиграть - пили бы баварское).

>Хотя это проясняется из реплик Сергея Карпова и пр. Что, мол, мы в вечном долгу перед Западом, а СССР - дерьмо (в конечном счете).

А у СК другая цепочка аргументов, но да, тоже на тему что при коммунистах ничего хорошего создано быть не может.
От alchem
К Игорь Куртуков (20.09.2005 17:26:19)
Дата 21.09.2005 09:55:49

Re: Это как...

А вот такой глупый вопрос: а почему бы всё нижеперечисленное не принять к сведению как имевшее место быть и не противоречащее друг другу? Не выпячивая одной причины, а рассматривая всё в комплексе?

>1. Обвинители говорят, что Сталин загубил кучу народа.
>2. Защитники говорят, что зато он проделал индустриализацию.
>3. Oбвинители говорят - а нафига нам индустриализация такой ценой?
>4. Защитники отвечают, что именно индустриализация позволила выиграть в войне.
>5. Обвинители говорят - не индустриализация, а ленд-лиз позволили нам выиграть в войне. Без ленд-лизу бы проиграли, то есть индустриализация не причем и все-таки Стлаин людоед.
От Георгий
К Георгий (20.09.2005 11:41:36)
Дата 20.09.2005 11:42:30

Кстати, по-настоящему единого Запада и теперь нет.

К примеру, если США бойкотируют Кубу, но ни Канада, ни тем более Испания этого не делают...
От NV
К Георгий (20.09.2005 11:42:30)
Дата 20.09.2005 17:42:55

Даже в 80-м Московскую Олимпиаду и то не смогли полностью

>К примеру, если США бойкотируют Кубу, но ни Канада, ни тем более Испания этого не делают...

бойкотировать. Несмотря на все призывы. А IBM так вообще вычислительный центр поставила. Правда, через Канаду, но тем не менее.

Виталий
От Игорь Куртуков
К Георгий (20.09.2005 11:42:30)
Дата 20.09.2005 17:39:55

Щас Кожинов в гробу перевернется. :-) (-)
От Георгий
К Игорь Куртуков (20.09.2005 17:39:55)
Дата 20.09.2005 18:40:47

Одно другому не противоречит. (-)
От Евгений Путилов
К Георгий (20.09.2005 11:42:30)
Дата 20.09.2005 13:05:11

Теперь? Это еще Андропов на смертном одре говорил.

И даже применительно к одним США.