От Presscenter
К All
Дата 29.08.2005 14:54:23
Рубрики Древняя история;

Недоуменный вопрос по осаде Массады

В принципе, чем всегда нравились римляне - это организацией. В принципе, мое ИМХО, благодаря именно организации Рим стал Римом - столицей мировой империи. Так вот. Задолго до восстания иудеев римляне контролировали страну. Однако, совершенно непонятно, почему они с самого начала не взяли под контроль Массаду? Вряд ли им не было известно об этой крепости. Как они удосужились позволить повстанцам проникнуть в нее???
От Palmach
К Presscenter (29.08.2005 14:54:23)
Дата 31.08.2005 02:08:55

Ре: Недоуменный вопрос...

А вы посмотрите, где она находитя: в самом-самом захолустьи, в пустыне (Ирод нарочно так строил). Какой смысл держать там гарнизон, от кого? Да и вообще - укреплённых городов и царских крепостей того или иного уровня до восстания было относительно много, везде держать солдат накладно, да и незачем.
От Никита
К Presscenter (29.08.2005 14:54:23)
Дата 29.08.2005 15:07:55

А где там собственно римские гарнизоны-то? ИМХО их не было

Такое впечатление у меня сложилось после прочтения Иосифа Флавия.

С уважением,
Никита
От Гегемон
К Никита (29.08.2005 15:07:55)
Дата 30.08.2005 18:06:44

Принцип военной политики принципата - держать армию на границе

То есть в угрожаемых приграничных провинциях стоят легионы, ими командуют наместники - легаты-пропреторы, а то и консуляры.
А Иудея - не Месопотамия, не Германия Верхняя и не Британия. Воинские контингенты в таких местах - сводные вексилляции для обеспечения внутреннего порядка и на посылках у легата/прокуратора


С уважением
От Константин Дегтярев
К Никита (29.08.2005 15:07:55)
Дата 29.08.2005 15:44:11

В Иудее до восстания находилось около 3-х тыс. римских солдат

5 вспомогательных когорт в Кесарии (3 тыс. чел) и кавалерийская ала (120 чел.)

1 двойная когорта (1000 чел.) занимала башню Антония в Иерусалиме.

Других гарнизонов не было. Дробить эти скромные силы еще больше было опасно; Иерусалимский гарнизон был уничтожен, несмотря на выделение ему в помощь двух когорт из Кесарии.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (29.08.2005 15:44:11)
Дата 29.08.2005 15:44:53

Пардон, около 4-х тыс.

Сабж.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Presscenter
К Никита (29.08.2005 15:07:55)
Дата 29.08.2005 15:23:59

Ну. положим, Пилата кто-то охранял и Христа распинал

К тому ж Массада, судя по описаниям, вполне себе серьезное место, чтобы оставить там гарнизон.
От Никита
К Presscenter (29.08.2005 15:23:59)
Дата 29.08.2005 15:27:17

Ну, статусные или мелкие части.

надо будет опять Флавия посмотреть. У него Массада вроде не раз фигурировала. Насколько помню, разные партии иудеев отбирали её друг у друга.

С уважением,
Никита
От DenisIrkutsk
К Никита (29.08.2005 15:27:17)
Дата 30.08.2005 16:59:12

А не может Флавий ошибаться ?

Просто приходилось слышать некоторые мнения на этот счёт. Что не во всём он безупречен.

С уважением, Денис Иркутск
От Palmach
К DenisIrkutsk (30.08.2005 16:59:12)
Дата 31.08.2005 02:12:44

Флавий может не только ошибатся, но и нагло врать.

К примеру, именно из работ Флавия идут описания прочуственной речи предводителя Моссады Елизара в последнюю ночь. Однако Флавий там небыл и он нигде не упоминает о встрече с оставшыимися в живых.
От Гегемон
К Palmach (31.08.2005 02:12:44)
Дата 31.08.2005 19:07:13

Это ен вранье. Эт о литетарурный прием эпохи. Он же римски-образованный (-)
От Игорь Островский
К Гегемон (31.08.2005 19:07:13)
Дата 31.08.2005 22:53:44

Так повелось от Фукидида. Все ж понимали, что это условнопсть (-)
От Никита
К DenisIrkutsk (30.08.2005 16:59:12)
Дата 30.08.2005 17:02:04

Может, но он был участником событий и не рядовым. О поражениях римлян

в т.ч. и первой экспедиции он пишет. Я не проявлял большого интереса к периоду, Иосифа Флавия читал давно, полагаю кто-либо из более сведующих может уточнить и поправить.

С уважением,
Никита
От DenisIrkutsk
К Никита (30.08.2005 17:02:04)
Дата 30.08.2005 19:54:26

Re: Может, но...

>в т.ч. и первой экспедиции он пишет. Я не проявлял большого интереса к периоду, Иосифа Флавия читал давно, полагаю кто-либо из более сведующих может уточнить и поправить.

Увы Флавия я не читал совсем. Однако в том споре откуда я подчерпнул эти сомнения привели следующий довод. Что Флавий преувеличил масштабы войны вообще и тяжёлого римского положения в частности. А вроде сделал это потому что при всём уважении к Риму, он Иосиф.

С уважением, Денис Иркутск
От Stalker
К DenisIrkutsk (30.08.2005 19:54:26)
Дата 30.08.2005 23:18:03

Ре: Может, но...

Здравствуйте
>
>Увы Флавия я не читал совсем. Однако в том споре откуда я подчерпнул эти сомнения привели следующий довод. Что Флавий преувеличил масштабы войны вообще и тяжёлого римского положения в частности. А вроде сделал это потому что при всём уважении к Риму, он Иосиф.

выкресты обычно святее Папы бывают. Думаю, господин Матетьяху не исключение. Хотя и не выкрест еще, а "выязычник"

>С уважением, Денис Иркутск
С уважением