От DenisK
К Draken
Дата 28.08.2005 17:22:04
Рубрики Флот; Артиллерия;

Да, в те же разы разница. А по топливу... вяжите меня ЦРУшники...

...выдам американские секреты.

Трайдент1:
" Двигатели снаряжаются высокоэнергетическим твердым топливом - нитролан, имеющим плотность 1.84 г/см3 и удельный импульс 271 кг-с/кг . В качестве пластификатора применен полиуретановый каучук."
Что такое нитролан можно наверно у химиков выяснить.

Трайдент2:
"Увеличение массы топлива первой и второй ступеней, а также использование ракетного топлива с большим удельным импульсом и введение некоторых конструктивных изменений позволили увеличить дальность стрельбы БРПЛ "Trident-2" в сравнении с "Trident-1" примерно на 3000 км при том же забрасываемом весе."

Посейдон:
"Топливо, использовавшееся в обоих РДТТ - смесевое, состоящее из перхлората аммония и углеводородного горючего с присадками алюминия."

Здесь: http://rbase.new-factoria.ru/search/index7.htm
:)

С уважением, ДенисК
От tarasv
К DenisK (28.08.2005 17:22:04)
Дата 28.08.2005 21:55:16

Re: Не химик но отвечу

>Что такое нитролан можно наверно у химиков выяснить.

Nitralane: SNPE (French) trade designation for a solid propellant consisting of elastomeric binder plasticized with a liquid nitric ester, and filled with HMX, ammonium perchlorate and aluminum

Это не вещество это торговая марка и к Трайденту похоже никакого отношения не имеет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От k835
К tarasv (28.08.2005 21:55:16)
Дата 28.08.2005 23:19:36

Re: Не химик...

>>Что такое нитролан можно наверно у химиков выяснить.
>
>Nitralane: SNPE (French) trade designation for a solid propellant consisting of elastomeric binder plasticized with a liquid nitric ester, and filled with HMX, ammonium perchlorate and aluminum

> Это не вещество это торговая марка и к Трайденту похоже никакого отношения не имеет.





>Орфографический словарь читал - не помогает :)
И не поможет
Как химик отвечу:
Извините за плохой английский: нитролан - торговая марка для твердых топлив, содержащийх эластомеры, пластифицированные с жидкими нитроэфирами, а также содеожащих НМХ (октоген по-русски), перхлорат аммония и алюминий.
Октоген, аналог гексогена, только более мощный и термостойкий (ну и дорогой)
От DenisK
К k835 (28.08.2005 23:19:36)
Дата 30.08.2005 11:55:57

А по срокам хранения их...

...не подскажете?
Насколько быстро протухают?
То бишь сколько ракета на таком ТТ остаётся боеспособной?

С уважением, ДенисК
От Begletz
К k835 (28.08.2005 23:19:36)
Дата 29.08.2005 05:29:37

Я слышал, что производство октагена в СССР так и не пошло. (-)
От k835
К Begletz (29.08.2005 05:29:37)
Дата 29.08.2005 11:09:18

Re: Я слышал,...

Это неверно. Октоген в СССР производился с начала 80-х годов в промышленных масштабах. Производство было одним из самых современных в химической промышленности. Цех функционирует и по сей день
От Дм. Журко
К k835 (29.08.2005 11:09:18)
Дата 29.08.2005 14:54:53

Можно предположить, что именно его, в основном, не доставало? (-)
От tsa
К Дм. Журко (29.08.2005 14:54:53)
Дата 30.08.2005 12:08:16

Нет.

Здравствуйте !

Октогена хватало. Он в частности массово шел в головы РПГ.

С уважением, tsa.
От Дм. Журко
К tsa (30.08.2005 12:08:16)
Дата 30.08.2005 13:18:33

С каких лет? Если с 80-ых, то не опровергает предположение. (-)
От tsa
К Дм. Журко (30.08.2005 13:18:33)
Дата 30.08.2005 13:24:19

С 1971 года. (-)
От k835
К Дм. Журко (29.08.2005 14:54:53)
Дата 29.08.2005 23:08:32

Re: Можно предположить,...

Думаю не в этом дело. Октоген - один из компонентов, важный но не единственный. Речь идет о подборе состава, его промышленном производстве и формировании заряда (заливки). Скорее всего дело в совокупности проблем
От tarasv
К k835 (29.08.2005 23:08:32)
Дата 30.08.2005 00:07:18

Re: У меня есть доморощенная версия

>Думаю не в этом дело.

Неоднократно приходилось читать что скрепленные заряды из высокоэнергитического топлива для ТТРД получались давно, но не проходили по ТТТ которые требовали работы при температуре от +50 до -50. Поэтому использовали вкладные из топлива с худшими энергитическими характеристиками. Читал я это про небольшие заряды - типа ускорителей для ЗУР. Не может ли быть проблема с массогабаритом отечественных баллистических ракет на твердом топливе связана с этим?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К tarasv (30.08.2005 00:07:18)
Дата 30.08.2005 00:18:06

Потому шахтные и лодочные ракеты выходили настолько тяжелее? Странная догадка. (-)
От tarasv
К Дм. Журко (30.08.2005 00:18:06)
Дата 30.08.2005 00:33:21

Re: да


Естесвенно получится намного тяжелее - топливо с меньшим удельным импульсом многоступенчатую ракету раздует непропорционально уменьшению удельного импульса.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К tarasv (30.08.2005 00:33:21)
Дата 30.08.2005 13:22:05

Вы не об импульсе, о температуре поясните как-то. Впрочем, не надо. (-)
От tarasv
К Дм. Журко (30.08.2005 13:22:05)
Дата 30.08.2005 14:21:00

Re: Например С-200


Ускорители со скрепленным зарядом на высокоэнергетическом смесевом топливе были готовы в 1962году но в серию пошли ускорители с вкладными зарядами на баллиститном топливе именно изза недостаточно термостабильности смесевого топлива. Для смесевого было от +10 до +30 а для баллиститного от -50 до +50.
Проигрышв в эффективности конструкции очень существенный. Для вкладного заряда нужен толстый термостойкий корпус, для скремпленного - корпус получается гораздо легче. Удельный импульс у баллиститного топлива ниже.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Роман Алымов
К tarasv (30.08.2005 14:21:00)
Дата 31.08.2005 22:21:44

Выходит, и тут изотерма подкузьмила? (+)

Доброе время суток!

Американцы могли себе позволить высокоэффективные конструкции с ограниченным по темперетуре интервалом использования, а мы вынуждены были делать дубовые универсальные вещи, способные работать и в Якутске зимой, и в Каракумах летом?

С уважением, Роман
От Flanker
К Роман Алымов (31.08.2005 22:21:44)
Дата 01.09.2005 09:40:28

Re: Выходит, и...

>Доброе время суток!

> Американцы могли себе позволить высокоэффективные конструкции с ограниченным по темперетуре интервалом использования, а мы вынуждены были делать дубовые универсальные вещи, способные работать и в Якутске зимой, и в Каракумах летом?
Вы зря смеетесь, например материал для пластиковых ведущих поясков для мелкокалиберных снарядов, у нас выбран по сравнению с амерским, более дорогой и геморойный в производстве, как раз из-за этого злосчастного требования -50С до +50С
>С уважением, Роман
От Дм. Журко
К Роман Алымов (31.08.2005 22:21:44)
Дата 31.08.2005 22:41:55

А если сравнить с заявлениями об РПГ? Туфта это.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1092023.htm
От tarasv
К Дм. Журко (31.08.2005 22:41:55)
Дата 01.09.2005 20:49:29

Re: И причем тут производство октогена?


У вас есть данные что что топливо с октогеном имеет более устойчивые параметры при изменение температуры?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От k835
К tarasv (01.09.2005 20:49:29)
Дата 01.09.2005 21:33:23

Re: И причем...


> У вас есть данные что что топливо с октогеном имеет более устойчивые параметры при изменение температуры?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
У меня есть совершенно точные данные что октоген (НМХ) активно используется как нами, так и амерами в качестве компонента смесевых ТРТ
От tarasv
К k835 (01.09.2005 21:33:23)
Дата 01.09.2005 22:32:16

Re: И причем...

>У меня есть совершенно точные данные что октоген (НМХ) активно используется как нами, так и амерами в качестве компонента смесевых ТРТ

Спор то не об этом, ув. Дм. Журко предположил что проблема была в отсутсвии октогена, т.е. чисто технологическое отставание, при тех же требованиях к топливу что и у американцев. А я что проблема была (ну кроме того что хим. промышленность в США действительно лучше) еще и в том что из-за высоких требований по диапазону температур в которых должна эксплуатироваться ракета долго не могли создать высокоэнергетичную рецептуру. С худшей энергетикой для широкого диапазона темперетур получалось или с хорошей энергетикой но для узкого. А вот все в одном флаконе - нет. А у американцев требования по диапазону температур были более щадящие.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К tarasv (01.09.2005 22:32:16)
Дата 02.09.2005 00:02:42

В США ограничения +10-+30C? Смешно. (-)
От tarasv
К Дм. Журко (02.09.2005 00:02:42)
Дата 02.09.2005 13:26:55

Re: ну и сами себя насмешили:)


Я дал температурные ограничения советского топлива 1962года. Но не утверждал что американские имеют такие-же. Но например Хелфайер советскую госприемку на морозоустойчивость не пройдет, что по двигателю, что по системе управления.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К tarasv (02.09.2005 13:26:55)
Дата 02.09.2005 16:24:10

"И тогда она сказала, что виноград зелен". О Hellfire.

Здравствуйте, уважаемый tarasv.

Двигатель Hellfire используется для подвесных авиаракет, с рабочими высотами свыше 10 км.

Дмитрий Журко
От tarasv
К Дм. Журко (02.09.2005 16:24:10)
Дата 02.09.2005 17:35:46

Re: Ну давайте о Hellfire

>Двигатель Hellfire используется для подвесных авиаракет, с рабочими высотами свыше 10 км.

Это каких? Ламы ими не вооружают:)
Только не надо про различные UAV для них специально выпускается Hellfire с расширенным диапазоном эксплуатационных температур системы наведения. А выше 10 км у Hellfire банально скисает двигатель.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Aer
К Дм. Журко (02.09.2005 00:02:42)
Дата 02.09.2005 00:48:39

а примеры температурных ограничений в США не приведете? (-)
От Robert
К Aer (02.09.2005 00:48:39)
Дата 02.09.2005 02:50:34

Может я чего не понимаю, но лодка плавает в воде а не во льду т.е. >0 Цельсия (-)
От Aer
К Robert (02.09.2005 02:50:34)
Дата 02.09.2005 10:39:16

ну тведотопливные ракеты не только на лодках используются. (-)
От Дм. Журко
К Aer (02.09.2005 10:39:16)
Дата 02.09.2005 16:20:28

Вопрос о лодках. Остальное -- попытка приплести из-за недостатка знаний. (-)
От NV
К Дм. Журко (31.08.2005 22:41:55)
Дата 01.09.2005 09:52:41

А какое отношение имеет взрывчатка к смесевому

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1092023.htm

ракетному топливу ? Это несколько разные вещи.

Виталий
От k835
К NV (01.09.2005 09:52:41)
Дата 01.09.2005 21:31:49

Re: А какое...

>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1092023.htm
>
>ракетному топливу ? Это несколько разные вещи.

>Виталий
Если вы считаете что октоген не входит в состав современных смесевых ТРТ - вы отстали отжизни лет на 20.
Самый свежий пример - "Тополь М" и "Булава"