От amyatishkin
К Василий Фофанов
Дата 31.08.2005 20:56:54
Рубрики Администрации;

Re: По календарю

>Странное впечатление оставила статья про 1918 год. Множество не имеющих отношения к делу подробностей про какого-то англичанина, убившего двух чекистов (про которых подробностей нет напротив ни малейших, даже имен). Главное - зачем ЧК "врывалось"-то, может имеет смысл осветить именно это, а не сколько транспортов кто потопил и в каком возрасте был?

По памяти - Кроми работал на Рейли и Локкарта - обеспечивал связь с Блюмкиным и Ко. Соответственно - подготовка покушения на Ленина, убийства Мирбаха, "белого террора".
По ортодоксальной британской версии "Его растерзала подстрекаемая чекистами пьяная толпа, ворвавшаяся в посольство".
От amyatishkin
К amyatishkin (31.08.2005 20:56:54)
Дата 31.08.2005 22:34:57

Уточняю


++++
Петроградские заговорщики не стали дожидаться своих московских коллег, и 30 августа 1918 года Урицкий был застрелен в своем кабинете. В тот же вечер молодая эсерка Дора Каплан дважды в упор стреляла в Ленина, выходящего с митинга на одном из заводов в Москве. Одна из пуль пробила легкое, вторая засела в шее, возле главной артерии, и, хотя Ленин и не был убит на месте, вначале шансы на то, что он выживет, были ничтожны. (Он поправился, но его здоровье было подорвано, и он умер в 1924 году.) Большевики отреагировали мгновенно. Сотрудники ЧК вломились в британское посольство в Петрограде. Капитан Кроми, морской атташе, оказал сопротивление, застрелив чекиста, и сам был убит. Все сотрудники посольства были арестованы, восстание латышей сорвалось, 60 тыс. офицеров не двинулись с места, и Рейли, спасая свою жизнь, бежал из России.
Почти пятьдесят лет спустя русские заявили, что им было известно практически все. В 1966 году в советской печати было
[76]
опубликовано интервью с одним из латышей, принимавших участие в этом деле, Шмидхеном (подлинное имя — Ян Буйкис. — Ред.), который сообщил, что в то время он работал в ЧК и получил задание внедряться в контрреволюционные группировки(18). Шмидхен сказал, что он и Берзинь встретились с Кроми в ночном клубе, где тот познакомил их с Рейли, который в свою очередь отправил Берзиня и Шмидхена в Москву к Локкарту — маленькое, но существенное отличие от версий Рейли и Локкарта. Если версия Шмидхена правдива, то получает объяснение быстрый арест Локкарта (которого затем обменяли на советского представителя в Лондоне Максима Литвинова) и попытка арестовать Кроми[*Шмидхен был награжден квартирой в Москве, где и проживал в 1966 году].
+++
Т.е. Мирбаха и Блюмкина приплел зря.
От Волк
К amyatishkin (31.08.2005 22:34:57)
Дата 31.08.2005 23:01:38

неа

Берзинь и второй латыш-чекист сами вышли на Рейли в Москве с предложением организовать с понтом мятеж латышских стрелков. Кроми к этому делу никакого отношения не имел и никогда тех латышей не видел.

http://www.volk59.narod.ru
От amyatishkin
К Волк (31.08.2005 23:01:38)
Дата 01.09.2005 04:06:49

Re: неа

>Берзинь и второй латыш-чекист сами вышли на Рейли в Москве с предложением организовать с понтом мятеж латышских стрелков. Кроми к этому делу никакого отношения не имел и никогда тех латышей не видел.

Т.е. вы кроме BBC успели поработать в MI-6 или Чеке и являетесь первоисточником?
От Волк
К amyatishkin (31.08.2005 20:56:54)
Дата 31.08.2005 22:01:34

какая каша

>По памяти - Кроми работал на Рейли и Локкарта - обеспечивал связь с Блюмкиным и Ко. Соответственно - подготовка покушения на Ленина, убийства Мирбаха, "белого террора".

Кроми работал в Питере и ни Рейли, ни с Локартом контактов не имел. Уж тем более с Блюмкиным, который был левым эсером - и этим все сказано.

>По ортодоксальной британской версии "Его растерзала подстрекаемая чекистами пьяная толпа, ворвавшаяся в посольство".

неа. Пьяной толпы не было. Были тупые чекисты, получившие донос, что в "английском клубе" засели контралюценеры. А чекисты направились не в "английский клуб" (который никогда не имел отношения к британскому государству), а в здание британского посольства.

http://www.volk59.narod.ru
От 13
К Волк (31.08.2005 22:01:34)
Дата 31.08.2005 22:36:44

Re: какая каша

Были тупые чекисты, получившие донос, что в "английском клубе" засели контралюценеры.

Насчет "тупых" не надо! Вы работали в органах и представляете себе, что такое агентурная информация? Тем более в условиях когда начинается мятеж.

Вы когда нибудь беседовали с источником из числа пролетариата, который и в трезвом виде двух слов связать не может, а пьян в стельку? Который ко всему ПО своему ИНТЕЛЛЕКТУ не может отличить "клуб" от "посольства"...

И наконец Вы когда нибудь принимали решение о захвате при наличии ПРОТИВОРЕЧИВОЙ И НЕПОЛНОЙ информации?

Так что в оценочках полегче...
От Волк
К 13 (31.08.2005 22:36:44)
Дата 31.08.2005 22:55:35

опа!!!

>когда начинается мятеж.

какой на фиг мятеж? Где???????

>Так что в оценочках полегче...

неа. Все чекисты, с которыми мне лично приходилось сталкиваться - были исключительно тупыми.

http://www.volk59.narod.ru
От 13
К Волк (31.08.2005 22:55:35)
Дата 01.09.2005 07:02:02

Re: опа!!!

>неа. Все чекисты, с которыми мне лично приходилось сталкиваться - были исключительно тупыми.

В том смысле, что "подписку" у Вас не взяли ... :0)

А если серьезно: все зависело от методики применявшегося против Вас разведопроса... "Косить под дурака" один из наиболее эффективных способов работы против ОВР с соответствующей психоструктурой.
От Dervish
К 13 (01.09.2005 07:02:02)
Дата 01.09.2005 08:49:41

А кто такой ОВР ? (-)

-
От Daniel
К Dervish (01.09.2005 08:49:41)
Дата 01.09.2005 11:28:09

Обьект внутренней разработки (?)
От Aer
К Волк (31.08.2005 22:55:35)
Дата 01.09.2005 00:15:01

даа..себя не похвалиш-никто не похвалит:))))))) самомнения то откуда столько? (-)
От Максимов
К Волк (31.08.2005 22:01:34)
Дата 31.08.2005 22:07:20

Re: какая каша


>неа. Пьяной толпы не было. Были тупые чекисты, получившие донос, что в "английском клубе" засели контралюценеры. А чекисты направились не в "английский клуб" (который никогда не имел отношения к британскому государству), а в здание британского посольства.

Это Вы в мемуарах Урицкого прочитали?
От Волк
К Максимов (31.08.2005 22:07:20)
Дата 31.08.2005 22:26:36

Это какой Урицкий успел мемуары написать?

>Это Вы в мемуарах Урицкого прочитали?

Моисей Соломонович в качестве председателя Питерской чеки был убит эсером Канегиссером 30 августа 1918, а племяш его в качестве начальника ГРУ ликвидирован карающими органами революции в 1938. Разве кто-то из них успел накатать мемуары?

http://www.volk59.narod.ru
От Максимов
К Волк (31.08.2005 22:26:36)
Дата 31.08.2005 22:39:22

Это я доступной форме выражаю скептицизм и сарказм по поводу источников...

...такой информации.
От Волк
К Максимов (31.08.2005 22:39:22)
Дата 31.08.2005 22:50:59

понял...

никакого Кроми чекисты не убивали, как и он их... И вообще никакой чеки в природе не существовало... Как и советской власти... Все было тихо и мирно...

http://www.volk59.narod.ru
От Василий Фофанов
К amyatishkin (31.08.2005 20:56:54)
Дата 31.08.2005 21:28:04

Re: По календарю

>По памяти - Кроми работал на Рейли и Локкарта - обеспечивал связь с Блюмкиным и Ко. Соответственно - подготовка покушения на Ленина, убийства Мирбаха, "белого террора".
>По ортодоксальной британской версии "Его растерзала подстрекаемая чекистами пьяная толпа, ворвавшаяся в посольство".

Вот-вот, что-то такое же припоминается. В интерпретации же господина Старостина интрига пропала начисто, такое впечатление что чекисты туда ворвались просто потому что приняли посольство за соседнюю распивочную. Ну и опять же, действительно хотелось бы узнать все же имена чекистов, погибших при выполнении своего долга (безотносительно к оценке полученного ими приказа с точки зрения международного права).

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Волк
К Василий Фофанов (31.08.2005 21:28:04)
Дата 31.08.2005 23:17:43

Re: По календарю

>Ну и опять же, действительно хотелось бы узнать все же имена чекистов, погибших при выполнении своего долга

это какого такого долга??? Ворвались сдуру по другому адресу - получили достойный отпор - так на хрен знать имена этих идиотов?

http://www.volk59.narod.ru
От Dervish
К Волк (31.08.2005 23:17:43)
Дата 01.09.2005 06:52:55

Если продолжить ваше рассуждение, получим, что Кроми вообще дебил

>>Ну и опять же, действительно хотелось бы узнать все же имена чекистов, погибших при выполнении своего долга
>
>это какого такого долга??? Ворвались сдуру по другому адресу - получили достойный отпор - так на хрен знать имена этих идиотов?

А именно - только законченный недоумок, помешанный на ненависти к Советской России позволит себе стрелять в представителей новой власти, выполняющих всой долг по пресечению заговора.
В организации которого этото самый дипломат-недоумок-преступник позволили себе участвовать, чего мол там церемониться с какими-то "рашенз" и соблюдать дипломатические приличия.
Это ж надо додуматься - участвовать в организации заговора и расчитывать на дип. неприкосновенность!..
Законченный недоумок этот Кроми - поднял бы лапы кверху - был бы жив.
А погибшие ребята-чекисты лопухнулись - сразу надо было валить этого урода, а не ждать, пока он станет стерелять.

Dervish
От Волк
К Dervish (01.09.2005 06:52:55)
Дата 01.09.2005 22:52:16

"Кому и кобыла невеста"

>А именно - только законченный недоумок, помешанный на ненависти к Советской России позволит себе стрелять в представителей новой власти, выполняющих всой долг по пресечению заговора.

чекисты ворвались на территорию британского посольства - то бишь на территорию Британии. Если Вам вторжение на территорию Вашей страны - по фигу - это Ваши проблемы.

>Это ж надо додуматься - участвовать в организации заговора и расчитывать на дип. неприкосновенность!..

никакого заговора не было - было только нападение на британское посольство.

>Законченный недоумок этот Кроми - поднял бы лапы кверху - был бы жив.

Такое может сказать только трус. Еще раз повторю - ТОЛЬКО ТРУС может сказать такое.

>А погибшие ребята-чекисты лопухнулись - сразу надо было валить этого урода, а не ждать, пока он станет стерелять.

"Ребята-чекисты" - получили по заслугам. Не хрен было лезть куда не надо.
http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Василий Фофанов (31.08.2005 21:28:04)
Дата 31.08.2005 22:04:01

Re: По календарю

>такое впечатление что чекисты туда ворвались просто потому что приняли посольство за соседнюю распивочную.

Да, примерно так. Тупые были товарищи чекисты. Спутали "английский клуб" с Британским посольством. Чекисты - что с них взять...

http://www.volk59.narod.ru
От Паршев
К Василий Фофанов (31.08.2005 21:28:04)
Дата 31.08.2005 21:56:32

Re: По календарю

Статус англичан и др. тогда был как-то не определён - верительных грамот послы не предоставили, правительство России не признавали.
От Robert
К Паршев (31.08.2005 21:56:32)
Дата 01.09.2005 00:04:52

Ре: По календарю

>Статус англичан и др. тогда был как-то не определён - верительных грамот послы не предоставили, правительство России не признавали.

Потому что после Версальского Мира Россия впусила немецкогo посла и признала Германию, а немцы воевали с англичанами в Европе.
От Паршев
К Robert (01.09.2005 00:04:52)
Дата 01.09.2005 00:18:58

Извините,

>
>Потому что после Версальского Мира Россия впусила немецкогo посла и признала Германию, а немцы воевали с англичанами в Европе.

но это просто какой-то феерический бред.
От Robert
К Паршев (01.09.2005 00:18:58)
Дата 01.09.2005 00:25:06

Да пожалуйста. Первая мировая война еще ведь не закончилась? (-)
От Паршев
К Robert (01.09.2005 00:25:06)
Дата 01.09.2005 00:59:39

А откуда тогда Версальский договор? (-)
От Robert
К Паршев (01.09.2005 00:59:39)
Дата 01.09.2005 01:26:57

До него привезли Брестский Мир в пломбированном вагоне. И посол Мирбаx прибыл. (-)
От Паршев
К Паршев (31.08.2005 21:56:32)
Дата 31.08.2005 23:46:38

В мемуарах Локкарта о ситуации говорится так:

"Четвёртого августа Москва пришла в возбуждение: союзники высадились в Архангельске"
"Чехи заняли Казань, и, хотя большевики отбили Ярославль у савинковцев, казалось, они не способны оказать серьёзное сопротивление крупным силам союзников"
"По плану русские сторонники интервенции должны были вместе с чехами удерживать линию Волги, соединиться с союзниками на севере и генералами Деникиным и Алексеевым на юге"
"Я воспользовался этим временем для оказания финансовой помощи организациям, стоявшим за союзников.... Много русских имели скрытые запасы денег в рублях. Они были довольны обменять их на письменные обязательства о выплате в Лондоне"

15 августа Смидхен и Берзин явились к Локкарту с письмом от Кроми; Локкарт дал им пропуск к командующему интервентами на севере ген.Пулю.

30 августа, после убийства Урицкого и покушения на Ленина Локкарт и Хикс были арестованы. Кроми, который был не особенно умён, при аресте открыл стрельбу, убил комиссара и был убит, остальные английские чиновники были арестованы.
После допроса Локкарт был отпущен, 3 сентября снова арестован и провел под арестом месяц ("После завтрака я гулял по Кремлю"), затем выслан вместе с другими дипломатами.