От Паршев
К Михаил Денисов
Дата 29.08.2005 22:37:49
Рубрики 11-19 век;

Ну это как всегда, потому что скучно книжки читать

а там написано следующее (Ист-этимологический словарь РЯ Черных)
"Старший пример у Срезневского относится к 1395 г. (Гр. дел. о границах Кириловского монастыря) со значением "Наёмный работник, батрак"; в ист.значении - к 1444 Никон.летопись "казаки рязанския" и т.д... у джемса - вообще "гребцы на лодьях".

возможный источник - тюркские языки, напр. в кумыкском "казак" - "оруженосец, военный слуга при феодале".
От Михаил Денисов
К Паршев (29.08.2005 22:37:49)
Дата 30.08.2005 09:06:38

вы это..без наездов ни как обойтись не можете? :))

Из Фассмера:
Заимств. из тур., крым.-тат., казах., кирг., тат., чагат. kаzаk "свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга"

во потому и говорю, что с "батраком" корелируется как--то слабо.
От Паршев
К Михаил Денисов (30.08.2005 09:06:38)
Дата 30.08.2005 15:24:07

Да без проблем, только Вы уточните значение термина "трактовка"

и разберитесь, была ли она в том самом "абсурдном" посте.
Фасмер устарел и к тому же тенденциозен, и как в 1395 могло быть заимствование "из тур." - один аллах ведает.
Хотя кстати и Черных неидеален, называя "историческим" самое распространённое значение слова "казак". А на самом деле, как отмечал, например, Пришвин, значение "наёмный работник" бытовало на Севере вплоть до 20 века.
А "казачок" - так и вовсе несомненно слуга - во всём русском языке.
Т.е. первичным было возможно выполнение военной службы на каких-то специфических условиях (даже не обязательно по найму), а "вольность" и найм - позднейшие обстоятельства.
Кстати, влияние на современные тюркские языки русского тоже возможно.
От Любитель
К Паршев (30.08.2005 15:24:07)
Дата 30.08.2005 19:28:27

И по поводу Вашей фразы

>как в 1395 могло быть заимствование "из тур." - один аллах ведает.

Литературный турецкий язык существовал с XIII по XV вв. в форме староанатолийско-тюркского языка

http://www.languages-study.com/turkce.html
От Любитель
К Любитель (30.08.2005 19:28:27)
Дата 31.08.2005 15:07:08

И по поводу русско-турецких контактов в тот период.

В 13-м веке в Крым мигрировали сельджуки. Соответственно турецкий язык имел хождение в Крыму, в т.ч. среди феодалов. Так что возможность проникновения слов из турецкого в русский уже в 12-13 вв. существовала.
От Любитель
К Паршев (30.08.2005 15:24:07)
Дата 30.08.2005 19:17:35

Второй (если не больше) раз прошу

>и разберитесь, была ли она в том самом "абсурдном" посте.
>Фасмер устарел и к тому же тенденциозен,

Подкрепите, пожалуйста, тезис о тенденциозности Фасмера примерами.
От Sav
К Михаил Денисов (30.08.2005 09:06:38)
Дата 30.08.2005 09:24:19

Re: вы это..без...

Приветствую!


>во потому и говорю, что с "батраком" корелируется как--то слабо.

Юмор в том, что Андрей Петрович противопоставил отнюдь не взаимоисключающие понятия "вольный" и "служащий", а ты повелся на это дело и начал спорить:) Ежели казак - свободный человек, то его естественное состояние - служба по найму. В отличие, например, от какого-нибудь несвободного холопа.


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир