От Maxim
К All
Дата 25.08.2005 22:26:47
Рубрики 1941;

Небольшая неточность краткого курса

Итак читаем дальше. Торопецко-Холмская операция.

«В Велиже наступающие встретили оборону 257 пп 83 пех.див., основные силы которой обороняли Великие Луки. Город был взят подошедшей с сз 360 сд…..»


По немецким данным, по крайней мере, это не так и Велиж взят не был.

Велиж был полностью окружен 29 января 42. В городе был 257 пп 83 пд под командованием полковника Адольфа Зинцингера, приблизительно 3000 человек. Атаки продолжались почти беспрерывно до 17 февраля.

17 февраля немецкая боевая группа с самоходками прорвалась в город. После это в течение нескольких дней советские войска были выбиты из Велижа и осада была полностью снята с помощью 205 пд. После этого линия фронта проходила по северной окраине города, но сам город взят не был.

Так по крайней мере написано в немецких источниках.

С уважением

Макс
От Samsv
К Maxim (25.08.2005 22:26:47)
Дата 29.08.2005 21:56:30

К сведению, например, 332-я сд была под Велижем 17 месяцев. (-)
От Исаев Алексей
К Maxim (25.08.2005 22:26:47)
Дата 26.08.2005 13:16:28

Да, само возражение принимается

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Правильнее не захватили, а "окружили" или даже остророжнее "полуокружили".

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Maxim (25.08.2005 22:26:47)
Дата 26.08.2005 11:47:48

Максим, пожалуйста, указывайте источники

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. откуда был извлечен тот или иной факт. У меня этот раздел написан по А.И.Еременко, П.Кареллу и сверен по Гаупту.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (26.08.2005 11:47:48)
Дата 26.08.2005 12:41:16

Не по Велижу, но по "...внезапности...".

Ну можете Вы проверить подписи к фоткам? Ну что это такое? стр. 210 - оказывается итальянские танки валялись до декабря 1943 года не разтащанные на металлолом! :)
От Maxim
К Исаев Алексей (26.08.2005 11:47:48)
Дата 26.08.2005 12:19:16

Re: Максим, пожалуйста,...



>Т.е. откуда был извлечен тот или иной факт. У меня этот раздел написан по А.И.Еременко, П.Кареллу и сверен по Гаупту.


Да, жалко, что вы тоже не указываете источники в кратком курсе.

Еременко, по всей видимости, поспешил отрапортовать о взятии Велижа (еще одна причина проверять мемуары). Наши действительно заняли часть города, но были выбиты, и город был оставлен немцами лишь 20 сентября 43 года. Это можно проверить и на сайте самого Велижа. http://www.velizh.ru/index.php

«Во время Великой Отечественной войны 1941-1945 годов город был оккупирован гитлеровскими войсками с 14 июля 1941 года по 20 сентября 1943 года. В истории войны Велижу принадлежит особое место: не было другого города, кроме Ленинграда, где бои в черте города велись более 2-х лет. С января 1942г. по сентябрь 1943г. по его территории проходила линия фронта, город находился в оккупации; в его окрестностях сражались бойцы 4-ой Ударной армии.». Там есть и братская могила наших бойцов на 10000 мест. Неплохо бы упомянуть о бесплодных повторяющихся лобовых атаках на немецкую оборону с большими потерями. Как и Холм, Велиж взят не был.

Немецкие данные взяты мной из «Deadlock before Moscow» Франца Куровского. Это собственно говоря тупое собрание выдержек из боевых отчетов 3 танковой армии и Группы Шевалери, а также пересказа дивизионных хроник. На сколько я помню у Карела говорится, что Велиж не сдался, а у Гаупта в “Army Group Center” Велиж по моему вообще не упоминается. У Ситона говорится, что была взята лишь северная часть города. У Glantza в «Greatest defeat” есть карта конца 43, где линия фронта проходит чуть севернее Велижа и Велиж упоминается как одна из целей советского наступления.

С уважением

Макс