От Dassie
К Dassie
Дата 30.08.2005 08:48:38
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Да, Сергей Стрыгин, Вы приврали.

Ваши слова:

"То, что могилы в Медном предварительно кем-то вскрывались за несколько лет до начала эксгумаций, обнаружили польские археологи в 1994 году еще во время предварительного, так называемого "зондажного", поиска захоронений на территории спецкладбища."

Это вранье, не было такого. А приведенная Вами цитата касается, как я и сказал, просто способа локализации могил с помощью ручного геологического бура.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (30.08.2005 08:48:38)
Дата 30.08.2005 12:50:54

Представьте свой вариант перевода!

Алексей, я не буду возражать, что Вы знаете польский язык лучше меня.
Возможно, знаете польский даже лучше любого из участников этого форума.
Однако, при этом, переводить статью на русский язык ни Вы, ни польская сторона, ни кто-нибудь другой, почему-то не стали.

Мне удалось получить следующий вариант перевода данного отрывка на русский язык (переводчик переводил не дословно и при переводе сокращал излишние, с его точки зрения, подробности, но сохраняя при этом основный смысл текста):

".. Шурфы сразу показали, подвергалась ли могила раскопам. Была нарушена геологическая структура: залегающие на бóльшей глубине глины оказались поднятыми вверх и перемешаны с верхними слоями земли. Только песок, непосредственно прикрывающий останки, был однородным..."

Представьте свой вариант перевода, желательно дословный и более точный по смыслу.
От Dassie
К Сергей Стрыгин (30.08.2005 12:50:54)
Дата 30.08.2005 13:48:30

Вас ввели в заблуждение, как Вы того хотели.

Там нет ни слова на тему "могила подвергалась раскопам". Нарушение структуры почвы произошло при выкапывании и последующем (после сбрасывания трупов) закапывании могилы, вот и все. Вы же увидели тут что-то нужное Вам повторное и предварительно-дополнительное.

Мой перевод:

"... всего пробурили 246 отверстий [шурфов, скважин - как Вам нравится, по-польски odwiert]. 98 из них попало непосредственно в ямы, в которых находились трупы. Проведенный заранее тщательный анализ натурального (естественного) расположения слоев в вертикальной стратификации [имеется в виду нетронутая почва] позволил точно и быстро интерпретировать результат каждого бурения. Не представляло труда отличить шурфы в почве с нетронутой геологической структурой от шурфов в среде, подвергщейся искусственным изменениям. Следы вмешательства человека проявлялись в форме сильного перемешивания материнской породы [в горном деле это называется "целик" = "calec" по-польски] с первичным же перегноем [= гумус = prochnica] и с дополнительным искажением из-за естественных процессов образования нового перегноя и его проникновения в нижележащие слои. В некоторых местах наблюдалось даже "обращение" геологической структуры. Залегавшая глубже всего отвальная послеледниковая глина с вкрапленными гнездами мелкого мергеля (рухляка) была вынесена наружу в приповерхностную область, прикрытую лишь тонким (2-3 см) слоем образующегося перегноя. Единственный четко выраженный слой образовывал песком, непосредственно прикрывавший трупы. Он был всегда очень влажным и сильно подкрашенным в темно-синий [granatowy] цвет от полицейских мундиров. В данном случае геологическая структура имеет исключительное значение для объяснения состояния сохранности трупов....

И т.д.
От DenisIrkutsk
К Dassie (30.08.2005 13:48:30)
Дата 30.08.2005 20:28:08

Re: Вас ввели...

>Там нет ни слова на тему "могила подвергалась раскопам". Нарушение структуры почвы произошло при выкапывании и последующем (после сбрасывания трупов) закапывании могилы, вот и все. Вы же увидели тут что-то нужное Вам повторное и предварительно-дополнительное.

>Мой перевод:

>"... всего пробурили 246 отверстий [шурфов, скважин - как Вам нравится, по-польски odwiert]. 98 из них попало непосредственно в ямы, в которых находились трупы. Проведенный заранее тщательный анализ натурального (естественного) расположения слоев в вертикальной стратификации [имеется в виду нетронутая почва] позволил точно и быстро интерпретировать результат каждого бурения. Не представляло труда отличить шурфы в почве с нетронутой геологической структурой от шурфов в среде, подвергщейся искусственным изменениям. Следы вмешательства человека проявлялись в форме сильного перемешивания материнской породы [в горном деле это называется "целик" = "calec" по-польски] с первичным же перегноем [= гумус = prochnica] и с дополнительным искажением из-за естественных процессов образования нового перегноя и его проникновения в нижележащие слои. В некоторых местах наблюдалось даже "обращение" геологической структуры. Залегавшая глубже всего отвальная послеледниковая глина с вкрапленными гнездами мелкого мергеля (рухляка) была вынесена наружу в приповерхностную область, прикрытую лишь тонким (2-3 см) слоем образующегося перегноя. Единственный четко выраженный слой образовывал песком, непосредственно прикрывавший трупы. Он был всегда очень влажным и сильно подкрашенным в темно-синий [granatowy] цвет от полицейских мундиров. В данном случае геологическая структура имеет исключительное значение для объяснения состояния сохранности трупов....

Попробую на днях показать это знакомому. Потому как и прямого вывода что могилы не вскрывались здесь тоже нет. Кстати нередкое дело во всяких научных отчётах.

С уважением Денис Иркутск
От Dassie
К DenisIrkutsk (30.08.2005 20:28:08)
Дата 30.08.2005 23:05:34

Re: Вас ввели...

>Попробую на днях показать это знакомому. Потому как и прямого вывода что могилы не вскрывались здесь тоже нет. Кстати нередкое дело во всяких научных отчётах.

Если бы могилы вскрывались, поляки это обязательно отметили бы - так было в Харькове, например.
От DenisIrkutsk
К Dassie (30.08.2005 23:05:34)
Дата 31.08.2005 06:01:32

Re: Вас ввели...


>
>Если бы могилы вскрывались, поляки это обязательно отметили бы - так было в Харькове, например.

Наверное я бы им поверил если бы до этого они не занимались фальсификацией. А здесь прямая склонность на это есть.

С уважением Денис Иркутск
От Сергей Стрыгин
К Dassie (30.08.2005 23:05:34)
Дата 31.08.2005 00:06:20

Насчет предварительного вскрытия могил.

В Медном и Харькове была принципиально разная методика вскрытия могил!

В Харькове могилы вскрывалиь вручную и "послойно".
С поверхности могилы снимался слой почвы в 25-30 см (примерно на один штык лопаты). После снятия слоя делались фотографии и зарисовки, отмечались найденные предметы.
И так слой за слоем.
Поэтому в Харькове польские археологи обратили внимание на наличие пуговиц с орлами в земле у поверхности могил и обнаружили следы от скважин диаметров 60, 80 и 90 см, а также следы от шурфов шириной 60-70 см по оси могил .

В Медном могилы тупо вскрывали экскаваторами на глубину 2-2,5 м до тех пор, пока из ковша вместе с грунтом не начинали выпадать кости.
Только после этого начиналась работа лопатами вручную.

Кроме того, раскопки в Медном начались на год раньше, чем в Харькове и проводились другой бригадой. Поэтому кое на что в Медном поляки просто не обратили внимания.

И самое главное - полного предварительного вскрытия могил в обычном смысле слова "вскрытие" не было ни в Медном, ни в Харькове !
В большие массовые могилы на этих кладбищах сотрудниками КГБ СССР сверлились скважины и копались относительно небольшие шурфы !
После их засыпания поверхность почвы на могилах тщательно выравнивалась и маскировалась слоем поверхностного грунта !

Через несколько недель после окончания такой процедуры могила внешне выглядела как нетронутая !
На ее поверхности, как ни в чем ни бывало, продолжали расти 50-летние деревья !

Однако и в Харькове, и в Медном поляки обратили внимание на "нарушение анатомической целостности захоронений" !
В переводе на простой язык этот термин означает: "предварительное вскрытие могил с перемещением находившихся там останков" !!!
От Dassie
К Сергей Стрыгин (31.08.2005 00:06:20)
Дата 31.08.2005 09:29:59

Сергей, чуть выше я уличил Вас во вранье

- вольном или невольном (речь о Вашем "переводе" польского текста). Зачем же Вы продолжаете
врать и придумывать на голубом глазу?
От DenisIrkutsk
К Сергей Стрыгин (31.08.2005 00:06:20)
Дата 31.08.2005 06:09:46

Re: Насчет предварительного...

Могу только добавить что сапёрам и минёрам известны способы извлечения грунта слоями и последующей его обратной закладки. Для маскировки. На вскидку ЕМНП описание этого метода у Старинова.

С уважением Денис Иркутск
От Robert
К Сергей Стрыгин (31.08.2005 00:06:20)
Дата 31.08.2005 02:24:19

Вы публично обвинили сотрудников КГБ СССР в преступлении

>В большие массовые могилы на этих кладбищах сотрудниками КГБ СССР сверлились скважины и копались относительно небольшие шурфы !
>После их засыпания поверхность почвы на могилах тщательно выравнивалась и маскировалась слоем поверхностного грунта !

Если это так - вам надо в суд подать, но если это не так - на вас могут подать за клевету. Не понимаю, честно, вашей гражданской позиции - знаете о совершенном преступлении а в органы не обращаетесь. Почему?

Вот статья по которой КГБ можно судить если они это делали:

Статья 297. Осквернение могилы.
Осквернение могилы, иного места погребения, трупа или урны с прахом покойного, а также похищение предметов, которые находятся в месте погребения или на трупе,-
карается штрафом в размере до ста не облагаемых налогом минимумов гражданского дохода, или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до трех лет, или лишением свободы на тот же срок.
От DenisIrkutsk
К Robert (31.08.2005 02:24:19)
Дата 31.08.2005 06:05:34

Re: Вы публично...

>Если это так - вам надо в суд подать, но если это не так - на вас могут подать за клевету. Не понимаю, честно, вашей гражданской позиции - знаете о совершенном преступлении а в органы не обращаетесь. Почему?

>Вот статья по которой КГБ можно судить если они это делали:

>Статья 297. Осквернение могилы.
>Осквернение могилы, иного места погребения, трупа или урны с прахом покойного, а также похищение предметов, которые находятся в месте погребения или на трупе,-
>карается штрафом в размере до ста не облагаемых налогом минимумов гражданского дохода, или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до трех лет, или лишением свободы на тот же срок.

Уже обсуждалось. Мухин к этой “клевете” добавляет ещё и разные нехорошие определения свойствам человеческих личностей. А те кого он обкладывает только утираются.

С уважением Денис Иркутск