От FVL1~01
К OldFrits
Дата 24.08.2005 21:03:36
Рубрики 1941;

Альтернатива

И снова здравствуйте
>Вопрос звучит так - что лучше было делать немцам в компании 1943 года? Прощще говоря какие есть альтернативы "Цитадели"? Заранее прошу прощения, так как вопрос уже наверняка обсуждался на форуме, но искать особо некогда. Буду благодарен за ссылку.

Отвод на рубежи Днепра и отражение атак Красной армии контрударами... Продержаться могли бы дольше и эффективнее чем они продержались. Но это было ПОЛИТИЧЕСКИ неприемлимо.

А вот победить - победить было уже поздно...
С уважением ФВЛ
От Begletz
К FVL1~01 (24.08.2005 21:03:36)
Дата 24.08.2005 22:40:00

Re: Альтернатива

>
>Отвод на рубежи Днепра и отражение атак Красной армии контрударами... Продержаться могли бы дольше и эффективнее чем они продержались. Но это было ПОЛИТИЧЕСКИ неприемлимо.

Не только политически. Месторождения всякие там терять нельзя было.

ИМХО, им нужно было вообще не вести наступательной кампании, а ждать, когда вперед попрем мы. А там пытаться повторить Харьков-42 или хотя бы Ржев.
От Чайник
К Begletz (24.08.2005 22:40:00)
Дата 25.08.2005 09:46:47

Теряемые месторождения

>Месторождения всякие там терять нельзя было.
Они там восстановили промышленную добычу???
От Александр А
К Чайник (25.08.2005 09:46:47)
Дата 27.08.2005 15:57:48

Только потенциально важны

Приветствую,

Манштейн пишет что Гитлер хотел удержать Донбасс во что бы то не стало. Он считал, что СССР без Донбасса его не одолеет. Насколько это правда-не знаю, ибо Манштейн все неверные решения валит на Гитлера..


Александр
От ПавелЧ
К Чайник (25.08.2005 09:46:47)
Дата 25.08.2005 10:30:26

Re: Теряемые месторождения

Никопольское месторождение марганца - шла добыча
Уголь донбасса - тоже
От Белаш
К ПавелЧ (25.08.2005 10:30:26)
Дата 25.08.2005 10:46:26

Да, вагон (ЕМНИП) угля в сутки, до Германии довезти не хватало (-)
От ПавелЧ
К Белаш (25.08.2005 10:46:26)
Дата 25.08.2005 12:41:30

А, марганец? (-)
От Amstrong
К Begletz (24.08.2005 22:40:00)
Дата 24.08.2005 23:43:41

Ре: Альтернатива

в центре можно было силно укоротить фронт, на юге да отступать тяжелее, экономическии пречины.
От OldFrits
К FVL1~01 (24.08.2005 21:03:36)
Дата 24.08.2005 21:25:32

Re: Альтернатива

>Отвод на рубежи Днепра и отражение атак Красной армии контрударами... Продержаться могли бы дольше и эффективнее чем они продержались. Но это было ПОЛИТИЧЕСКИ неприемлимо.

>А вот победить - победить было уже поздно...
В принципе я с Вами согласен - немцы к наступлению на Курской дуге были готовы плохо - техники мало наделали. НО! Может стоило провести наступательную операцию там, где их не так ждали?
От Draken
К FVL1~01 (24.08.2005 21:03:36)
Дата 24.08.2005 21:09:18

Скорее им так казалось

Здравствуйте!

>Отвод на рубежи Днепра и отражение атак Красной армии контрударами... Продержаться могли бы дольше и эффективнее чем они продержались. Но это было ПОЛИТИЧЕСКИ неприемлимо.

Им казалось (напр. Манштейну), что они бы эффективнее продержались. Они абсолютно не понимали размер КА 43-го года, и без бойни в районе Курска они вполне могли получить такой удар, после которого фронт бы рассыпалcя окончательно.

С уважением, Draken
От Amstrong
К Draken (24.08.2005 21:09:18)
Дата 24.08.2005 21:16:51

Ре: Скорее им...


>Им казалось (напр. Манштейну), что они бы эффективнее продержались. Они абсолютно не понимали размер КА 43-го года, и без бойни в районе Курска они вполне могли получить такой удар, после которого фронт бы рассыпалця окончательно.

как бойня в районе Курска повлияла на удар КА?
От Draken
К Amstrong (24.08.2005 21:16:51)
Дата 24.08.2005 22:17:55

Она его ослабила и задержала (-)
От Amstrong
К Draken (24.08.2005 22:17:55)
Дата 24.08.2005 23:39:49

Ре: Она его...

да, несмотря на минныи поля и пакфронты....если немцы наступление откладывают и поступают так как предлогал Манштейн то то минныи поля и пакфронты толко немецкии и скорее болшое количество прохоровок.
От Draken
К Amstrong (24.08.2005 23:39:49)
Дата 25.08.2005 00:02:26

По всему фронту мины и ПТО не расставить

>да, несмотря на минныи поля и пакфронты....если немцы наступление откладывают и поступают так как предлогал Манштейн то то минныи поля и пакфронты толко немецкии и скорее болшое количество прохоровок.

Учитывая внезапность для немцев многих наступлений КА, то с обороной были бы проблемы. Немцы безусловно превошодили КА в тактике и технике, но имк все равно было бы очень сложно.

С уважением, Draken
От Amstrong
К Draken (25.08.2005 00:02:26)
Дата 25.08.2005 00:41:37

Ре: По всему...


>Учитывая внезапность для немцев многих наступлений КА, то с обороной были бы проблемы. Немцы безусловно превошодили КА в тактике и технике, но имк все равно было бы очень сложно.

конечно сложно, но в реалиях немцам прешлось выдерживать удары КА с измотаными танковыми соединениями.

немцы в алтернативе подготавливаются именно к обороне, внезапно мог быть толко план но не само наступление. А вот более чем 20 немецких свежих танковых и механизированых дивизий готовых встретить КА в подвижном сражении как и Луфтваффе которое всёещё было в состоянии завоевать господство на нужных направлениях, это было толко в 41.