От Passenger
К All
Дата 24.08.2005 10:58:12
Рубрики WWI;

? про битву при Капоретто

Просто читаю - не верится: 10000 убитых, 40000 раненых, 250000 пленных(!), 350000 дезертиров (!!!) Конечно, боеспособность итальянской армии вошла в поговорку, но такое... право же армия из благородных девиц-институток (или же венецианских проституток) имела бы лучший результат :-)
В чем же причина - в австро-германском превосходстве в командовании, технике или уже итальянцы настолько устали от войны, что были готовы на все?
Хоть вообще была в истории всех войн битва с таким количеством дезертиров?

С уважением, Passenger
От Бульдог
К Passenger (24.08.2005 10:58:12)
Дата 30.08.2005 14:13:05

ну там и их противники поспособствовали

и блицкриг и авиация и концентрация артиллерии - в общем приложили неплохо :)
От Eugene
К Passenger (24.08.2005 10:58:12)
Дата 25.08.2005 06:54:48

"Прощай оружие"

Хотя и худлит, но пример отступления санитарной части тененте Федерико Генри достаточно показателен. Из пяти человек один убит своими, один сбежал, один сбежал из-под расстрела, один остался в строю.

Степень усталости и разложения итальянской армии тоже описана довольно ясно.

С уважением, Евгений.
От FVL1~01
К Passenger (24.08.2005 10:58:12)
Дата 24.08.2005 20:09:05

Возникла паника , вот и все...

И снова здравствуйте

>Хоть вообще была в истории всех войн битва с таким количеством дезертиров?


Хуже - у Э.Дуршмитта вы можете прочитать историю "битвы у винной бочки" когда в восйках австрийского императора Иосифа 2го (воевали с турками в 1790х годах) возникла паника со стрельбой по своим и прочими радостями когда противник - турки ВООБЩЕ не вошли с автрийской армией в боевое соприкосновение.


А насчет Капорето нам увы нечем гордиться - многие операции русской армии (ее остатков ) в 1917 году (Наступление Керенского и его последствия) проходили в том же самом процентном соотношении потерь что и оное Капоретто.


С уважением ФВЛ
От DenisIrkutsk
К FVL1~01 (24.08.2005 20:09:05)
Дата 24.08.2005 20:32:47

Re: Возникла паника

>

>Хуже - у Э.Дуршмитта вы можете прочитать историю "битвы у винной бочки" когда в восйках австрийского императора Иосифа 2го (воевали с турками в 1790х годах) возникла паника со стрельбой по своим и прочими радостями когда противник - турки ВООБЩЕ не вошли с автрийской армией в боевое соприкосновение.

Нечто похожее было при Вильманстранде 1741 по описанию Манштейна. Причём паника была взаимной и в шведских и русских войсках.

>А насчет Капорето нам увы нечем гордиться - многие операции русской армии (ее остатков ) в 1917 году (Наступление Керенского и его последствия) проходили в том же самом процентном соотношении потерь что и оное Капоретто.

Мне кажется достаточно натянутуе сравнение. С одной стороны армия в своей обычной боеспособности с другой армия разложившаяся.

С уважением Денис Иркутск
От FVL1~01
К DenisIrkutsk (24.08.2005 20:32:47)
Дата 24.08.2005 20:41:17

Да вы шо :-)

И снова здравствуйте

>Мне кажется достаточно натянутуе сравнение. С одной стороны армия в своей обычной боеспособности с другой армия разложившаяся.

У итальнцев на начало Капорето после полутора лет почти непрерывных поражений армия как раз ПОЛУРАЗЛОЖИВШАЯСЯ - да еше в кризисном обществе (внутри мутят социалисты и пацифисты, анархисты чиновников стреляют средь бела дня, солдаты офицеров нафиг посылают) и т.п.

Просто у них этот развал и кризис НЕ ПЕРЕШЕЛ в стадию революции - остались верные правительству части (финал Капорето, когда австрийцам не удалось развить успех и они оставили за итальнцами флаговые позиции) и возможность навести порядок в стране (в том числе и массовыми растрелами и приговорами - на французский манер (фо Франции в 1917 то же не все слава богу, отлдельные полки сенегальцами подпирали... В России просто в нужный момент не нашлось должного количества сенегальцев.)


> С уважением Денис Иркутск
С уважением ФВЛ
От DenisIrkutsk
К FVL1~01 (24.08.2005 20:41:17)
Дата 25.08.2005 07:04:10

Re: Да вы...

И снова здравствуйте


>
>У итальнцев на начало Капорето после полутора лет почти непрерывных поражений армия как раз ПОЛУРАЗЛОЖИВШАЯСЯ - да еше в кризисном обществе (внутри мутят социалисты и пацифисты, анархисты чиновников стреляют средь бела дня, солдаты офицеров нафиг посылают) и т.п.

>Просто у них этот развал и кризис НЕ ПЕРЕШЕЛ в стадию революции - остались верные правительству части (финал Капорето, когда австрийцам не удалось развить успех и они оставили за итальнцами флаговые позиции) и возможность навести порядок в стране (в том числе и массовыми растрелами и приговорами - на французский манер (фо Франции в 1917 то же не все слава богу, отлдельные полки сенегальцами подпирали... В России просто в нужный момент не нашлось должного количества сенегальцев.)

Вы правы. Мой пробел в знаниях. Просто у итальянской армии много в истории подобных примеров. Компас например Сложно не попасть под своеобразие её обаяния. Но уже есть несомненный плюс. В этой ситуации они нашли своих сенегальцев. А Россия в 17 даже и не искала.

С уважением Денис Иркутск
От Begletz
К Passenger (24.08.2005 10:58:12)
Дата 24.08.2005 19:40:53

Эрвин Роммель

с шестью солдатами окружил и взял в плен батальон итальянцев. Итальянцы попросили 30 минут на обсуждение предложения о капитуляции, после чего сдались.