От Игорь Куртуков
К DenisIrkutsk
Дата 26.08.2005 23:12:53
Рубрики WWII;

Re: Вообще количество...

>А что бы вы например сочли исключением. Такая то операция, солькото пленных, число оказалось верным? Примерно так?

Примерно так.

>>Больше чем кому?
>
>Нам

А что вы знаете про масштабы наших искажений?
От DenisIrkutsk
К Игорь Куртуков (26.08.2005 23:12:53)
Дата 27.08.2005 20:17:49

Re: Вообще количество...

>
>Примерно так.

Сталинград

>>
>>Нам
>
Например то что искажений в 100000 человек пленных или больше, не было

С уважением Денис Иркутск
От Игорь Куртуков
К DenisIrkutsk (27.08.2005 20:17:49)
Дата 27.08.2005 22:21:05

Re: Вообще количество...

>Сталинград

А что Сталинград? За период 1.7.42-30.6.43 фронты рапортовали о захвате 537,024 пленных. В распоряжение НКВД передано:

22.6.41-18.11.42 - 19,782 пленных
19.11.42-2.2.43 - 151,919 пленных
3.2.43 - 5.7.43 - 24,919 пленных.

Итого с начала войны до июля 1943 года - 196,620 пленных.

>Например то что искажений в 100000 человек пленных или больше, не было

Думаете? Ну проделайте несложную арифметику с цифрами, которые приведены выше.
От DenisIrkutsk
К Игорь Куртуков (27.08.2005 22:21:05)
Дата 29.08.2005 11:42:15

Re: Вообще количество...


>
>А что Сталинград? За период 1.7.42-30.6.43 фронты рапортовали о захвате 537,024 пленных. В распоряжение НКВД передано:

Вообщето это вещь не избавленна от двойного и тройного счёта. Что свойственено всем боевым донесениям всех стран мира. Однако советское руководство опубликовало цифру пленных по Сталинграду в 90000 с копейками тысяч. Т.е. не боевые донесения фронтов а то сколько пленных было учтенно.

>22.6.41-18.11.42 - 19,782 пленных
>19.11.42-2.2.43 - 151,919 пленных
>3.2.43 - 5.7.43 - 24,919 пленных.

Если можно дайте ссылку на источник. В тех цифрах что вы превели противоречия нет. Достаточно известный факт, что многие сталинградские пленные дали дуба ещё до передачи их в НКВД. Западники нас за это очень сильно обвиняли в бесчеловечности. Во вторых пленные захватывались в течении всей сталинградской битвы и операции Кольцо. В цифру 24 тысячи входят те которые капитулировали по её результатам.

>Итого с начала войны до июля 1943 года - 196,620 пленных.
>
>Думаете? Ну проделайте несложную арифметику с цифрами, которые приведены выше.

Даже если взять самую маленькую цифру из вами приведённых 90 -24 = 66. Это не = 100

С уважением Денис Иркутск
От Игорь Куртуков
К DenisIrkutsk (29.08.2005 11:42:15)
Дата 29.08.2005 16:56:36

Re: Вообще количество...

>Вообщето это вещь не избавленна от двойного и тройного счёта. Что свойственено всем боевым донесениям всех стран мира.

О чем я и пишу.

> Однако советское руководство опубликовало цифру пленных по Сталинграду

Где и когда?

>Если можно дайте ссылку на источник.

"Военнопленные в СССР 1939-1956. Документы и материалы".- М., "Логос", 2000. Приложение №9.

> Достаточно известный факт, что многие сталинградские пленные дали дуба ещё до передачи их в НКВД.

Этот факт мне неизвестен. Известно что многие померли до того как добрались до тыловых лагерей, это да. Но приемники НКВД были прямо на фронтах.
От DenisIrkutsk
К Игорь Куртуков (29.08.2005 16:56:36)
Дата 29.08.2005 18:15:46

Re: Вообще количество...

>
>О чем я и пишу.

Не совсем об этом. Два этих примера Тунис и Сталинград. Заявленная цифра по Тунису 250 тысяч. По Сталинграду 91. Какая из них справедливей? Цифра 91 уже скорее всего обработанная и избавленная от двойного счёта. А вот 250 нет. А возможно и прямо подложная.


>
>Где и когда?

В любой советской энциклопедии можете посмотреть.

>
>"Военнопленные в СССР 1939-1956. Документы и материалы".- М., "Логос", 2000. Приложение №9.

Спасибо.

>> Достаточно известный факт, что многие сталинградские пленные дали дуба ещё до передачи их в НКВД.

>
>Этот факт мне неизвестен. Известно что многие померли до того как добрались до тыловых лагерей, это да. Но приемники НКВД были прямо на фронтах.

Это особенность Сталиградской битвы. В руки КА попала масса тяжелоранненых и больных точных цифр нет. Их смертность была высока ещё до лагерей.

С уважением Денис Иркутск
От Аркан
К Игорь Куртуков (27.08.2005 22:21:05)
Дата 27.08.2005 22:28:15

Часть пленных померла по дороге, элементарно:) (-)
От Игорь Куртуков
К Аркан (27.08.2005 22:28:15)
Дата 27.08.2005 22:44:07

Нет. (-)
От Аркан
К Игорь Куртуков (27.08.2005 22:44:07)
Дата 28.08.2005 12:12:20

Хорошо, часть рассбежалась (-)
От Игорь Куртуков
К Аркан (28.08.2005 12:12:20)
Дата 28.08.2005 17:32:16

Нет (-)