От Кочубей
К Роман Храпачевский
Дата 25.08.2005 17:17:50
Рубрики 11-19 век;

Re: Очень хорошая

>> http://www.pravaya.ru/look/4520
>
>...кто интересуется темой. Есть конечно огрехи, например о "чингизидстве" Ивана Грозного (кстати там скорее неточность формулировки - Грозного действительно ногайцы признавали прямым потомком Чингиса), и то они больше вызваны некоторой небрежностью в аргументации, при правильной постановке вопроса.

> http://rutenica.narod.ru/


Спасибо за оценку, думал , ну хоть кто-то похвалит меня или нет?:))
А про чингизидство - тут еще проблема с женами Мамая (у него их была не одна и от которой кто родился до сих пор лес темный).....

От Роман Храпачевский
К Кочубей (25.08.2005 17:17:50)
Дата 25.08.2005 21:03:03

Re: Очень хорошая

>А про чингизидство - тут еще проблема с женами Мамая (у него их была не одна и от которой кто родился до сих пор лес темный).....

Нет тут проблемы - даже если Глинские и были потомками Мамая-темника, а не какого иного Мамая, то они все равно не были чингизидами: членами "золотого рода" считались потомки Чингиза исключительно по мужской линии. Так что Грозный не был по крови чингизидом - это просто однозначно, но его ПРИЗНАЛИ таковым, такскать задним числом, ногайские бии, которые сами не были чингизидами, потомками Идике, т.е. Едигея русских летописей (отсюда кстати и их титул - не хан, а бий, ханом мог быть ТОЛЬКО чингизид).

http://rutenica.narod.ru/
От Кочубей
К Роман Храпачевский (25.08.2005 21:03:03)
Дата 26.08.2005 11:30:17

Re: Очень хорошая

>>А про чингизидство - тут еще проблема с женами Мамая (у него их была не одна и от которой кто родился до сих пор лес темный).....
>
>Нет тут проблемы - даже если Глинские и были потомками Мамая-темника, а не какого иного Мамая, то они все равно не были чингизидами: членами "золотого рода" считались потомки Чингиза исключительно по мужской линии. Так что Грозный не был по крови чингизидом - это просто однозначно, но его ПРИЗНАЛИ таковым, такскать задним числом, ногайские бии, которые сами не были чингизидами, потомками Идике, т.е. Едигея русских летописей (отсюда кстати и их титул - не хан, а бий, ханом мог быть ТОЛЬКО чингизид).

> http://rutenica.narod.ru/

Да, конечно это так. В том числе и это.
Глинские - потомки Мамая однозначно, а вот есть ли там кровь Бердибека непонятно.
Не подскажете, а кто признал из ногайцев Грозного чингизидом? Измаил? Тинехмат?
От Роман Храпачевский
К Кочубей (26.08.2005 11:30:17)
Дата 26.08.2005 16:05:28

Re: Очень хорошая

>Не подскажете, а кто признал из ногайцев Грозного чингизидом? Измаил? Тинехмат?

Тут сложнее немного - В. Трепавлов пишет, что это были "мирзы правого, поволжского крыла", такие как например Белек-Пулад и Арслан, сын Хаджи-Мухаммеда, кто придумал для Грозного "чингизидство". Бии же принимали (после Исмаила - Дин-Ахмед и Урус) свое положении ниже "белого царя" и даже были вынуждены принимать грамоты от него, где их именовали "холопами" (русский вариант для термина "карачи").

http://rutenica.narod.ru/