От Константин Федченко
К Sav
Дата 23.08.2005 17:20:40
Рубрики 11-19 век;

похоже, "толковому" пора налоги взимать и монету чеканить )) (-)
От Sav
К Константин Федченко (23.08.2005 17:20:40)
Дата 23.08.2005 17:27:21

Вот ты смеешся, да?

Приветствую!

А ведь были на Руси такие толковые мужики. И "заимки" у них имелись. Токо юмор в том, что мужики были настолько толковыми, что предпочли никаких засад не устраивать, а договориться с монголами по-хорошему. А назывались эти толковые мужики - "болховские князья".

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Сибиряк
К Sav (23.08.2005 17:27:21)
Дата 23.08.2005 17:33:55

очень согласен!


> А ведь были на Руси такие толковые мужики. И "заимки" у них имелись. Токо юмор в том, что мужики были настолько толковыми, что предпочли никаких засад не устраивать, а договориться с монголами по-хорошему. А назывались эти толковые мужики - "болховские князья".

Между прочим, на Пахре (правый приток р. Москвы южнее города Москвы) княжеской власти вполне вероятно в начале 13-го века еще не было (либо она только-только установилась и возможно воспринималась населением не очень радостно). И "болоховский вариант" просто напрашивается.
От Гегемон
К Сибиряк (23.08.2005 17:33:55)
Дата 23.08.2005 17:44:26

А откуда такие данные про отсутствие княжеской власти? (-)
От Bokarev Alexandr
К Гегемон (23.08.2005 17:44:26)
Дата 23.08.2005 19:33:14

Это из выше упоминавшейся работы Юшко

написанной по результатам многолетних археологических работ в Подмосковье.
Четко поставленного вывода об отсутствии княжеского контроля там нет, разумеется, т.к. только на основании археологических данных его сделать невозможно, а письменные источники скудны, чтобы сказать однозначно да или нет.
Но делается предположение о том, что области к юго-западу не "крышевались" к XIII веку ни одним из княжеств - на основании отсутствия там городов, существенного населения и т.п. В книге на много страниц рассуждения.

С уважением, Бокарёв Александр
От Sav
К Сибиряк (23.08.2005 17:33:55)
Дата 23.08.2005 17:41:35

Вот и чудненько :)

Приветствую!

>
>Между прочим, на Пахре (правый приток р. Москвы южнее города Москвы) княжеской власти вполне вероятно в начале 13-го века еще не было (либо она только-только установилась и возможно воспринималась населением не очень радостно). И "болоховский вариант" просто напрашивается.

Вот Вам и ОДИН ИЗ возможных вариантов решения проблемы снабжения без урезания количества участников похода:)


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Сибиряк
К Sav (23.08.2005 17:41:35)
Дата 23.08.2005 17:43:26

Re: Вот и...


> Вот Вам и ОДИН ИЗ возможных вариантов решения проблемы снабжения без урезания количества участников похода:)

Ну давайте на этой ноте и закончим! Итак, тост за многовариантность!
От Гегемон
К Sav (23.08.2005 17:27:21)
Дата 23.08.2005 17:32:45

Из местного боярства. И это не Залесье, а Галицкая земля (-)
От Sav
К Гегемон (23.08.2005 17:32:45)
Дата 23.08.2005 17:39:38

Зуб даете, насчет боярства (а что это, кстати)?

Приветствую!

Ну и что, что Галицкая? В Залесье аналогичные кексы вполне могли водиться - ошметки тех же вятичей, например.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Гегемон
К Sav (23.08.2005 17:39:38)
Дата 23.08.2005 18:12:11

Кто такое боярство?

Конкретно в Галицкой земле - местная землевладельческая и м/б родовая крутизна.
Частично - остатки старшей дружины местных князей. Частично - м/б территориально-родовые деятели, влившиеся в оную старшую дружину. С младшей в этих краях было плохо, оттого и власть у князя слабая.

> Ну и что, что Галицкая? В Залесье аналогичные кексы вполне могли водиться - ошметки тех же вятичей, например.
Нет ни малейших об этом данных. Был некий Кучка сотней лет раньше. так его потомков Михаил и Всеволод каленым железом выжгли

>Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
С уважением
От Sav
К Гегемон (23.08.2005 18:12:11)
Дата 23.08.2005 18:19:01

Re: Кто такое...

Приветствую!

>Конкретно в Галицкой земле - местная землевладельческая и м/б родовая крутизна.

Но почему-то болховскую "крутизну" выделяли из числа прочих и именовали "князьями" - поэтому не вижу смысла запихивать их в боярство.

>Нет ни малейших об этом данных. Был некий Кучка сотней лет раньше. так его потомков Михаил и Всеволод каленым железом выжгли

Угу. Могли водится - а могли и не водится. Прямых данных у нас нет, я не настаиваю.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Сибиряк
К Sav (23.08.2005 17:39:38)
Дата 23.08.2005 17:41:59

Re: Зуб даете,...



> В Залесье аналогичные кексы вполне могли водиться - ошметки тех же вятичей, например.

во-во, см. соседний пост.
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (23.08.2005 17:20:40)
Дата 23.08.2005 17:26:13

чур-чур, с ентой марксизьмой :)))) (-)
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (23.08.2005 17:26:13)
Дата 24.08.2005 09:33:20

отнюдь ) это герр Энгельс, "Происхождение трам-пам-пам и государства" ))) (-)