От Олег...
К ThuW
Дата 24.08.2005 06:30:26
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Как ни странно - получается хуже, чем тогда строили...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>создали бы сейчас современные фортификаторы и инженеры для защиты например Киева времен монгольского нашествия.

Многое уже утеряно и диву даешься иногда,
до чего люди тогда додумывались и какими
простыми средствами решали проблемы...

Что же касается как сейчас бы укрепили - проводили мы как-то игру,
получилось почтти то же самое что в реальности делали,
за исключением деталей, до которых мы сейчас просто не додумались...
Время, правда, совсем другое выбрали, но тенденция на лицо :о)...
Или же современняе инженеры должны сначала изучить досконально,
как было у них...

Не дураки наши предки были - это факт......

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Пассатижи (К)
К Олег... (24.08.2005 06:30:26)
Дата 25.08.2005 17:51:26

Ну, наверное, всеже башни позволяющие вести стрельбу из луков вдоль стен

Здравствуйте,
добавили бы.
С уважением, Алексей.
От Олег...
К Пассатижи (К) (25.08.2005 17:51:26)
Дата 26.08.2005 06:40:33

В тех условиях - бесполезно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Реальная убойная дальность тех луков при условиях просто плотной одежды -
метров 30-50, то есть это реальная высота стены Киева, стрелять еще и в сторону
не получается - дальности уже не хватает...
Посему вместо фланкирующих башен,
которые, естественно были озвестны уже за тысячи лет до того,
строили обламы - что гораздо логичнее, и защита там неплохая...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От ThuW
К Олег... (26.08.2005 06:40:33)
Дата 26.08.2005 09:09:55

Я кстати примерно это и подразумевал, когда говорил про современное решение (+)

>Реальная убойная дальность тех луков при условиях просто плотной одежды -
>метров 30-50, то есть это реальная высота стены Киева, стрелять еще и в сторону
>не получается - дальности уже не хватает...
>Посему вместо фланкирующих башен,
>которые, естественно были озвестны уже за тысячи лет до того,
>строили обламы - что гораздо логичнее, и защита там неплохая...
То есть построение крепости звездочкой, чтобы можно было с одной стены обстреливать подходы к другой. Какие-нибудь меры, затрудняющие атаку угловых башен. Технические решения, затрудняющие подъем на стены с помощью лестниц и прочего, например чтобы одновременно нельзя было поставить много лестниц на участке стены или легко было их скинуть (что нибудь вроде второго коридора внутри стены, откуда можно ломать лестницы, резать кошки). Меры на случай пролома стены, и т.п. Все таки думаю сейчас могли бы придумать кое-что, что тогда не применялось. Все-таки тогда были ограничения во времени и средствах, а сейчас можно смодлеировать большуй часть, и много раз перепробовать.


С уважением
От Олег...
К ThuW (26.08.2005 09:09:55)
Дата 26.08.2005 09:31:19

Это все тогда уже было...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>То есть построение крепости звездочкой, чтобы можно было с одной стены обстреливать подходы к другой.

При том вооружении это бесполезно, я уже сказал...
Один фланг до другого добивать не будет...

>Технические решения, затрудняющие подъем на стены с помощью лестниц и прочего

Какие лестницы при высоте вала 36 метров?
Вы себе такую лестницу как представляете? :о)...

ЗЫ: Вал там из глинобитных кирпичей - довольно крутой...

>например чтобы одновременно нельзя было поставить много лестниц на участке стены или легко было их скинуть (что нибудь вроде второго коридора внутри стены, откуда можно ломать лестницы, резать кошки).

Это все тоже уже тогда придумано все было...

>Меры на случай пролома стены, и т.п.

И для этого изготавливались деревянные сборные сооруджения, быстроустанавливаемые на место пролома...

>Все таки думаю сейчас могли бы придумать кое-что, что тогда не применялось.

Боюсь, что нельзя такое придумать...
Человек же современный, не знакомый с технологиями того времени
еще и тем что применяли тогда удивлен будет...

>Все-таки тогда были ограничения во времени и средствах, а сейчас можно смодлеировать большуй часть, и много раз перепробовать.

Чего же сейчас можно такого смоделировать, чтобы придумать
что-то новое по сравнению с тысячелетней историей осад того времени?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От NoMaD
К Олег... (26.08.2005 09:31:19)
Дата 26.08.2005 10:05:46

Гы.... А Вы не видели последний фильм "Жанна Д. Арк"? (-)
От NoMaD
К NoMaD (26.08.2005 10:05:46)
Дата 26.08.2005 10:07:39

Сорвалось прошу прощения.

Здоровья Уважаемый...

Там где камни катали по желобам?

С Уважением М. Егоров
От Олег...
К NoMaD (26.08.2005 10:07:39)
Дата 26.08.2005 10:17:21

Видел...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Там где камни катали по желобам?

Это, скорее всего придумано искуственно...
От недостатка знаний нами о мелочах всяческих, которые тогда применяли...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От ThuW
К Олег... (26.08.2005 09:31:19)
Дата 26.08.2005 09:56:33

Да-а, все оказалось непросто, как всегда. :-) (+)

>>То есть построение крепости звездочкой, чтобы можно было с одной стены обстреливать подходы к другой.
>При том вооружении это бесполезно, я уже сказал...
>Один фланг до другого добивать не будет...
Да, это проблема. А если как раньше, но делать платформы, нависающиеза пределы стены?

>Какие лестницы при высоте вала 36 метров?
>Вы себе такую лестницу как представляете? :о)...
Только пожарные. :-)

>ЗЫ: Вал там из глинобитных кирпичей - довольно крутой...
Честно говоря, пока не могу представить, всё на уровне мелких крепостей из фильмов. А там все крепости с помощью лестниц брали. :-)

>Боюсь, что нельзя такое придумать...
>Человек же современный, не знакомый с технологиями того времени
>еще и тем что применяли тогда удивлен будет...
Жалко, а хотелось бы все же увидеть такой проект.

>>Все-таки тогда были ограничения во времени и средствах, а сейчас можно смодлеировать большуй часть, и много раз перепробовать.
>Чего же сейчас можно такого смоделировать, чтобы придумать
>что-то новое по сравнению с тысячелетней историей осад того времени?
Все таки тогда не сразу все придумали, а постепенно, да и оружие менялось, хотя и не так быстро, как сейчас.

С уважением
От Олег...
К ThuW (26.08.2005 09:56:33)
Дата 26.08.2005 10:04:48

Re: Да-а, все...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Да, это проблема. А если как раньше, но делать платформы, нависающиеза пределы стены?

Ё-прст... Мы чего обсуждаем-то, Киев?
Так там так и было сделано!
Обламы называются...
Это вылет на бревнах, еще и прикрытый спереди заборолом...
:о)...
Причем обламы эти и еще по разному по хитрому утроены были...

Вот, судя по всему, сильно упрощеная в деталях версия:


>Все таки тогда не сразу все придумали, а постепенно, да и оружие менялось, хотя и не так быстро, как сейчас.

На момент строительства Киева история осад-оборон уже насчитывала тысячи лет,
с практически неизменным оружием... Было время подумать :о)))

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От ThuW
К Олег... (26.08.2005 10:04:48)
Дата 26.08.2005 10:41:38

Сдаюсь :-) (-)
От Железный дорожник
К Олег... (24.08.2005 06:30:26)
Дата 24.08.2005 12:16:04

Олег! Привет! Фотки финских укреплений по р.Свирь надо? (-)
От Олег...
К Железный дорожник (24.08.2005 12:16:04)
Дата 24.08.2005 16:12:06

Надо!!!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Именно финнских?
Там и наши были...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От TOM
К Олег... (24.08.2005 16:12:06)
Дата 24.08.2005 17:30:17

Re: Надо!!!

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Именно финнских?
>Там и наши были...

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
Олег, интересный ресурс, финские батареи на Ладожском озере,
http://www.tourism.ru/docs/desc/9/14/39/
ТОМ