ВИФ2 NE: Ветка : Почему утилизируем, а не ремонтируем?

От	anat
К	All
Дата	18.08.2005 18:31:31
Рубрики	Современность; Флот;

Почему утилизируем, а не ремонтируем?

ИС: ИТАР-ТАСС
ДТ: 26.07.2005 11:01

Атомная подводная лодка серии "Тайфун" доставлена в Северодвинск для утилизации

СЕВЕРОДВИНСК /Архангельская область/, 26 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Владимир Ануфриев/. Атомная подводная лодка, относящаяся к серии самых крупных российских субмарин "Тайфун", доставлена в Северодвинск с базы на Кольском полуострове для утилизации. Об этом сегодня корр. ИТАР-ТАСС сообщили на оборонной верфи Севмаш. Атомоход под заводским номером 713 будет демонтирован на Севмаше по российско-американской программе "Совместного уменьшения угрозы". Севмаш в этом году при финансовой поддержке США завершил разделку первого "Тайфуна" - 712. Тяжелые атомные ракетные крейсеры стратегического назначения проекта 941 "Акула" /"Тайфун"/ сконструированы в ЦКБ морской техники "Рубин" /Санкт-Петербург/. С 1977 по 1989 год на Севмаше было построено 6 такихподлодок-катамаранов длиной 175 и шириной 22,8 м., водоизмещением до 49 тыс. т. Экипаж "Тайфуна" - 170 человек, а на его вооружении находятся 20 баллистических ракет. Атомоход 713 был сдан в эксплуатацию в декабре 1985 года. Сейчас в боевом строю Северного флота находятся два "Тайфуна" - "Архангельск" и "Северсталь". Еще один подобный атомоход "Дмитрий Донской" готовится на Севмаше к сдаче после модернизации и оснащения новым ракетным комплексом "Булава".

От	TOM
К	anat (18.08.2005 18:31:31)
Дата	19.08.2005 10:17:13

Re: Почему утилизируем,...

>ИС: ИТАР-ТАСС
>ДТ: 26.07.2005 11:01

>Атомная подводная лодка серии "Тайфун" доставлена в Северодвинск для утилизации

А почему, интересно, нельзя музей сделать?
Перетащить в Ленинград,выволочь на берег, снять часть обшивки, чтоб ракетные шахты было видно, реактор, крышу сделать. Уникальный музей будет.
ТОМ

От	Николай Поникаров
К	TOM (19.08.2005 10:17:13)
Дата	19.08.2005 10:27:55

Потому что такой музей никогда не окупится (-)

От	СОР
К	Николай Поникаров (19.08.2005 10:27:55)
Дата	19.08.2005 13:54:54

В России население не окупается. Может того, в утиль? (-)

От	Роман Алымов
К	СОР (19.08.2005 13:54:54)
Дата	19.08.2005 14:54:28

Так оно само себя и утилизирует (-)

От	oleg100
К	Роман Алымов (19.08.2005 14:54:28)
Дата	20.08.2005 19:20:46

интересно как тут две темы сошлись в одно..

- тема судеб подводного флота в условиях развала страны. Интересно хоть и поверхностно все, но точно в тему форума - и познавательно

- подначки Сержа и Гоблина и разрозненные попытки с ними "обьясниться" - совершенно бессмысленные диалоги слепых с глухими, т.к вопросы веры не обсуждаются :))

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	oleg100 (20.08.2005 19:20:46)
Дата	21.08.2005 01:16:51

"Маладой челавэк! Я гавагю с вами не за вэгу, а за дэньги!" (с) "Буря в стакане"

Мои и Серджевы подначивания не относятся ни к флоту российскому, ни к ситуации в России в целом. По-крайней
мере я за свои слова отвечаю... :))
Поверьте! Судьба и история российского флота мне далеко не безразлична. За последних 5 лет я провёл 3 выставки
только по русскому флоту. Последняя, в частности, посвещалась развитию флота с 1885 по 1985 годы и Русско-Японской войне. Была "намётка" на совместное (с музеем ВМФ России) открытие экспозиции "300-летие Российского Флота", но с российской стороны внезапно возникли затруднения (финансовые разумеется).

С уважением,
Блохин Александр.

P.S. Последняя модель в экспозиции --- миноносец "Стерегущий" (1904г, Порт-Артур).

От	Serge1
К	oleg100 (20.08.2005 19:20:46)
Дата	20.08.2005 20:10:53

Re: Да это не вера , это путь дальнейшего развития страны

Здраствуйте
>- тема судеб подводного флота в условиях развала страны. Интересно хоть и поверхностно все, но точно в тему форума - и познавательно

>- подначки Сержа и Гоблина и разрозненные попытки с ними "обьясниться" - совершенно бессмысленные диалоги слепых с глухими, т.к вопросы веры не обсуждаются :))

Спор идеи не о вере, а о путях дальнейшего развития страны.
Из двух вариантов, элитой России кажется, со всеми оговорками и отклонениями выбирается не изоляционизм, а интеграция.

Диалог(и) полезны. Другое дело, что мы напоминаем зрителей на стадионе, когда каждый болеет за свою команду, а решения принимает узкий круг игроков.

С уважением

От	Николай Поникаров
К	СОР (19.08.2005 13:54:54)
Дата	19.08.2005 14:27:06

Не понял Вашу глубокую мысль (-)

От	СОР
К	Николай Поникаров (19.08.2005 14:27:06)
Дата	19.08.2005 14:33:47

Это на счет не окупаемости музея (-)

От	Николай Поникаров
К	СОР (19.08.2005 14:33:47)
Дата	19.08.2005 14:55:53

Все равно непонятно, что сказать хотели

День добрый.

Я к тому, что чем тащить лодку на берег, лучше нанять Церетели, чтоб соорудил памятник подводной лодке в натуральную величину. Интереса у публики будет ровно столько же. На сэкономленные деньги отреставрировать хотя бы один форт.

С уважением, Николай.

От	СОР
К	Николай Поникаров (19.08.2005 14:55:53)
Дата	19.08.2005 20:12:25

А можно вместо музея отдать детям?

От	TOM
К	Николай Поникаров (19.08.2005 14:55:53)
Дата	19.08.2005 15:13:01

Re: Все равно...

>День добрый.

>Я к тому, что чем тащить лодку на берег, лучше нанять Церетели, чтоб соорудил памятник подводной лодке в натуральную величину. Интереса у публики будет ровно столько же. На сэкономленные деньги отреставрировать хотя бы один форт.

>С уважением, Николай.
Я и сам большой любитель фортификации, но не понимаю, чем форт для публики будет интереснее такой подводной лодки. Можно конечно нанят молдаван и они сложат форт, где нибудь в детско парке, публике ещё больше понравится, и ещё дешевле выйдет. Только дёшево оно как правило, хорошо не бывает
ТОМ

От	Сибиряк
К	СОР (19.08.2005 13:54:54)
Дата	19.08.2005 13:59:06

дык, оно уже 15 лет как того..., т.е. в утиль и идет

скоро, наверное, и похороны бесплатно сделают, лишь бы помирали по-скорее

От	TOM
К	Николай Поникаров (19.08.2005 10:27:55)
Дата	19.08.2005 10:41:35

Re: Потому что...

А музей и не должен окупаться, у него функции другие
Интересно, Эрмитаж окупается?
ТОМ

От	Николай Поникаров
К	TOM (19.08.2005 10:41:35)
Дата	19.08.2005 10:52:46

А экспонаты Эрмитажа не сейчас собирали

День добрый.

Предлагаемый Вами музей будет стоить бешеных денег (даже если не вытаскивать лодку на берег :))) ). А интерес к нему будет невелик - большие толпы на Д-2 ходят? Или на "Красин"? Если уж вкладывать деньги в патриотическое воспитание посредством памятников, то надо браться за кронштадтские форты ПМСМ.

С уважением, Николай.

От	TOM
К	Николай Поникаров (19.08.2005 10:52:46)
Дата	19.08.2005 11:11:28

Re: А экспонаты...

>День добрый.

>Предлагаемый Вами музей будет стоить бешеных денег (даже если не вытаскивать лодку на берег :))) ). А интерес к нему будет невелик - большие толпы на Д-2 ходят? Или на "Красин"? Если уж вкладывать деньги в патриотическое воспитание посредством памятников, то надо браться за кронштадтские форты ПМСМ.

>С уважением, Николай.
Насчёт фортов и Кронштадта с Вами полностью согласен, смотреть больно, Д-2 стоит где-то в есенях . Реконструкция
Большого театра-800000000$ это бешенные деньги или нет? Когда это окупится?
ТОМ

От	Elliot
К	TOM (19.08.2005 11:11:28)
Дата	22.08.2005 13:59:55

Re: А экспонаты...

>Большого театра-800000000$ это бешенные деньги или нет? Когда это окупится?

Скока-скока ноликов? :-[ ]

От	TOM
К	Elliot (22.08.2005 13:59:55)
Дата	22.08.2005 15:41:13

Re: А экспонаты...

>>Большого театра-800000000$ это бешенные деньги или нет? Когда это окупится?
>
>Скока-скока ноликов? :-[ ]
8

От	Николай Поникаров
К	TOM (19.08.2005 11:11:28)
Дата	19.08.2005 12:04:33

Re: А экспонаты...

День добрый.

> Д-2 стоит где-то в есенях

А что, "Акулу" удастся где-то ближе поставить? :)

>. Реконструкция
>Большого театра-800000000$ это бешенные деньги или нет? Когда это окупится?

Это Вы про новое здание Мариинки? Дык там визг пилы бюджетопильной за версту слышен :)

С уважением, Николай.

От	А.Никольский
К	Николай Поникаров (19.08.2005 12:04:33)
Дата	19.08.2005 14:24:40

Re: А экспонаты...

З>Это Вы про новое здание Мариинки? Дык там визг пилы бюджетопильной за версту слышен :)
+++
не, про московский Большой театр, ремонт которого почти весь бюджет Минкультуры съел (и попил там, видимо, тоже мощный)
С уважением, А.Никольский

От	Draken
К	anat (18.08.2005 18:31:31)
Дата	18.08.2005 21:13:47

Проект 941 - слишком большой

Здравствуйте!

Одна инфраструктура для него, поддерживаемая в хорошем состоянии, стоила бы сейчас слишком много. Толчком, как вам уже сказали, послужило снятие с вооружения ракет из-за выхода сроков хранения. Россия даже с нефтедолларами не может содержать такие АПЛ.

С уважением, Draken

От	anat
К	Draken (18.08.2005 21:13:47)
Дата	18.08.2005 21:23:56

Re: Проект 941...

Приветствую!
>Здравствуйте!

>Одна инфраструктура для него, поддерживаемая в хорошем состоянии, стоила бы сейчас слишком много. Толчком, как вам уже сказали, послужило снятие с вооружения ракет из-за выхода сроков хранения. Россия даже с нефтедолларами не может содержать такие АПЛ.

Да я не спорю, скорее ностальгирую.
СССР смогла разработать, построить и поддерживать.
Так что примеры из нашей истории - более убедительны.
Спасибо за комментарии.

Взаимно,
>С уважением, Draken
Успехов!

От	Serge1
К	anat (18.08.2005 21:23:56)
Дата	20.08.2005 11:17:43

Re: Проект 941 несколько цифр

Здраствуйте

>>Одна инфраструктура для него, поддерживаемая в хорошем состоянии, стоила бы сейчас слишком много. Толчком, как вам уже сказали, послужило снятие с вооружения ракет из-за выхода сроков хранения. Россия даже с нефтедолларами не может содержать такие АПЛ.
>
>Да я не спорю, скорее ностальгирую.
>СССР смогла разработать, построить и поддерживать.

Проект 941 самый крупный и уникальный корабль в истории мирового подводного кораблестроения.
Имеет два отдельных прочных корпуса, полное водоизмещение 33 800 тонн. У его ближайшего аналога "Огайо" водоизмещение 18 750. Американец практически в два раза легче, имея 24 ракеты против 20 у нашего ракетоносца.
Вопрос о скрытности остается открытым.
Где-то читал, что пр.941 может плавать только в холодных водах из-за конструктивных особенностей охлаждения.
Вряд ли поддержание на плаву такой махины обеспечит безопасность. Может скромные ресурсы стоит потратить более эффективно.
Хотя готов выслушать и другие мнения.

С уважением

От	anat
К	Serge1 (20.08.2005 11:17:43)
Дата	20.08.2005 11:49:03

Re: Проект 941...

Приветствую!
>Здраствуйте

>>>Одна инфраструктура для него, поддерживаемая в хорошем состоянии, стоила бы сейчас слишком много. Толчком, как вам уже сказали, послужило снятие с вооружения ракет из-за выхода сроков хранения. Россия даже с нефтедолларами не может содержать такие АПЛ.
>>
>>Да я не спорю, скорее ностальгирую.
>>СССР смогла разработать, построить и поддерживать.
>

>Проект 941 самый крупный и уникальный корабль в истории мирового подводного кораблестроения.
>Имеет два отдельных прочных корпуса, полное водоизмещение 33 800 тонн. У его ближайшего аналога "Огайо" водоизмещение 18 750. Американец практически в два раза легче, имея 24 ракеты против 20 у нашего ракетоносца.
>Вопрос о скрытности остается открытым.
>Где-то читал, что пр.941 может плавать только в холодных водах из-за конструктивных особенностей охлаждения.
>Вряд ли поддержание на плаву такой махины обеспечит безопасность. Может скромные ресурсы стоит потратить более эффективно.

Согласен и не призываю ни подобные строить и ни эту ремонтировать.

>Хотя готов выслушать и другие мнения.

Не ставил себе целью говорить о преимуществах того или иного проекта, это дело спецов.
Если заметили, то я дал немного информации о разработках американцев.
Россия делает свою новую подв. лодку - это АПЛ проекта 955-АПЛ четвертого поколения, идея которого создания к появилась в 1978 году. Работы над проектом 955 начались в ЦКБ "Рубин" в конце 1980-х годов. Закладка первой лодки проекта - "Юрий Долгорукий" состоялась 2 ноября 1996 года в Северодвинске. Не так давно заложили вторую.

Интересно было сравнить характеристики проекта 955 с американской "Джимми Картер".

Чтобы не отписывать в другом посте, отвечу кратко.

В таких ситуациях, в какой сегодня находится экономика России - не обходимо исходить из подхода - что в стране из продукции конкурентоспособно на мировом рынке и какова, ее коньюктура на перспективу. Таких отраслей в стране, кроме ресурсных, не много. Можно назвать: Космическая, атомная энергетика, военно-промышленный комплекс.
Развивая эти, стоящие на ногах, пока, отрасли - мы даем не только возможность подпитывать ученых и проектантов НИОКР, но и работающим во всех смежных отраслях. Т.е. необходимо направить основные усилия ГОСУДАРСТВА нп поддержку этих отраслей, кот. будут локомотивом для прочих. Это нормальная практика. Сегодня самое важное, по моему мнению, не развалить окончательно созданную за годы советской власти школу прикладной и экспериментальной науки. Не будет науки, не будет прогресса, не будет возрождения промышленной составляющей экономики страны. И тогда путь России - сырьевой придаток + иногда доверят отверточную сборку вторичных предметов.

Взаимно,
>С уважением
Успехов!

От	NMD
К	anat (20.08.2005 11:49:03)
Дата	20.08.2005 13:03:04

Пр. 955 -- это ПЛАРБ а не ПЛА. (-)

От	anat
К	NMD (20.08.2005 13:03:04)
Дата	20.08.2005 13:32:20

Re: Пр. 955...

Приветствую!
Спасибо. Постараюсь быть внимательней.
Успехов!

От	Serge1
К	anat (20.08.2005 11:49:03)
Дата	20.08.2005 12:25:32

Re: Благими намерениями выстлана дорога в ад

Здраствуйте

>Согласен и не призываю ни подобные строить и ни эту ремонтировать.

Ваш исходный постинг призывал не утилизировать а ремонтировать пр.941
Результатом данного призыва явилась данная ветка. Теперь, наконец, согласились с утилизацией.

>В таких ситуациях, в какой сегодня находится экономика России - не обходимо исходить из подхода - что в стране из продукции конкурентоспособно на мировом рынке и какова, ее коньюктура на перспективу. Таких отраслей в стране, кроме ресурсных, не много. Можно назвать: Космическая, атомная энергетика, военно-промышленный комплекс.
>Развивая эти, стоящие на ногах, пока, отрасли - мы даем не только возможность подпитывать ученых и проектантов НИОКР, но и работающим во всех смежных отраслях. Т.е. необходимо направить основные усилия ГОСУДАРСТВА нп поддержку этих отраслей, кот. будут локомотивом для прочих. Это нормальная практика. Сегодня самое важное, по моему мнению, не развалить окончательно созданную за годы советской власти школу прикладной и экспериментальной науки. Не будет науки, не будет прогресса, не будет возрождения промышленной составляющей экономики страны. И тогда путь России - сырьевой придаток + иногда доверят отверточную сборку вторичных предметов.

Формально Вы абсолютно правы. Но фактически Ваша позиция ИСКЛЮЧАЕТ возрождение промышленного потенциала страны.

Основная Ваша ошибка.
Неправильная оценка объективной ситуации. Ваше видение - есть враждебный мир, который хочет поработить Россию и выкачивать ее ресурсы. Врагам нужно противостоять, нарабатывая горы оружия и вводя в стране психологию осажденной крепости. Типа у нас "два союзника - армия и флот".
Этот путь уже был реализован в СССР, результат известен.
К сожалению мировые лидеры - США, Япония, ФРГ и прочие придерживаются несколько иной линии поведения.
Для ухода от роли сырьевого придатка необходима совсем иная стратегия, нежели предлагаемая Вами.

С уважением

От	anat
К	Serge1 (20.08.2005 12:25:32)
Дата	20.08.2005 13:26:50

Re: Благими намерениями...

Приветствую!
>Здраствуйте

>>Согласен и не призываю ни подобные строить и ни эту ремонтировать.
>
>Ваш исходный постинг призывал не утилизировать а ремонтировать пр.941
>Результатом данного призыва явилась данная ветка. Теперь, наконец, согласились с утилизацией.

Где я призывал ремонтировать АПЛ, укажите плз?

>>В таких ситуациях, в какой сегодня находится экономика России - не обходимо исходить из подхода - что в стране из продукции конкурентоспособно на мировом рынке и какова, ее коньюктура на перспективу. Таких отраслей в стране, кроме ресурсных, не много. Можно назвать: Космическая, атомная энергетика, военно-промышленный комплекс.
>>Развивая эти, стоящие на ногах, пока, отрасли - мы даем не только возможность подпитывать ученых и проектантов НИОКР, но и работающим во всех смежных отраслях. Т.е. необходимо направить основные усилия ГОСУДАРСТВА нп поддержку этих отраслей, кот. будут локомотивом для прочих. Это нормальная практика. Сегодня самое важное, по моему мнению, не развалить окончательно созданную за годы советской власти школу прикладной и экспериментальной науки. Не будет науки, не будет прогресса, не будет возрождения промышленной составляющей экономики страны. И тогда путь России - сырьевой придаток + иногда доверят отверточную сборку вторичных предметов.
>
>Формально Вы абсолютно правы. Но фактически Ваша позиция ИСКЛЮЧАЕТ возрождение промышленного потенциала страны.

>Основная Ваша ошибка.

Уже нашли ошибку, вы не преподаватель по конспектам?
>Неправильная оценка объективной ситуации. Ваше видение - есть враждебный мир, который хочет поработить Россию и выкачивать ее ресурсы. Врагам нужно противостоять, нарабатывая горы оружия и вводя в стране психологию осажденной крепости. Типа у нас "два союзника - армия и флот".

Никогда не взялся бы судить о других на основании нескольких бесед или статей.
Да и вообще не стоит давать оценку кому-либо, если вас об этом не просят.
Ну а выводы, выходящее из вашего предложения - плыть по течение и получать удовольствие от насилия - мне и думаю большинству россиян не приемлемы в силу менталитета.
>Этот путь уже был реализован в СССР, результат известен.

Результат известен, вы правы.
Но надеюсь вы согласитесь, что развалу СССР способствовали и очень активно - вся капиталистическая мощь.
А сам факт достижения СССР своего могущества за короткий период - говорит о функциональности такого общества.

>К сожалению мировые лидеры - США, Япония, ФРГ и прочие придерживаются несколько иной линии поведения.

Для вас новость, что подобным образом, как я описал выше с учетом, конечно, национальных особенностей, поверженная Япония превратилась в мирового лидера. Надо добавить, что ей в этом никто не противостоял, в отличие от СССР, а средства вливались от США рекой. А Россия-СССР строилась САМА! Есть разница? Трудно не увидеть.

Про другие страны сами прочтете, надеюсь.

>Для ухода от роли сырьевого придатка необходима совсем иная стратегия, нежели предлагаемая Вами.

Я стратегию не предлагал. Я ответил на ваш вопрос.
А вы можете предложить стратегию по выходу РОссии из кризиса - предложите.

Успехов!

От	Serge1
К	anat (20.08.2005 13:26:50)
Дата	20.08.2005 15:40:41

Re: Воистину благими намерениями

Здраствуйте

>Где я призывал ремонтировать АПЛ, укажите плз?

Ознакомтесь с названием Вашего исходного сообщения от 18.08.2005.
Этого разве мало?

>Да и вообще не стоит давать оценку кому-либо, если вас об этом не просят.
>Ну а выводы, выходящее из вашего предложения - плыть по течение и получать удовольствие от насилия - мне и думаю большинству россиян не приемлемы в силу менталитета.

Вот именно, проблема в менталитете.

>Но надеюсь вы согласитесь, что развалу СССР способствовали и очень активно - вся капиталистическая мощь.

Это называется мирное соревнование систем. А люди (электорат) делают выводы и в итоге меняют строй (уклад жизни). Банально, но это факт.

>А сам факт достижения СССР своего могущества за короткий период - говорит о функциональности такого общества.

Ни в коем случае не говорит. Есть универсальный критерий затраты-результат.
По этому критерию нет.

>>К сожалению мировые лидеры - США, Япония, ФРГ и прочие придерживаются несколько иной линии поведения.
>
>Для вас новость, что подобным образом, как я описал выше с учетом, конечно, национальных особенностей, поверженная Япония превратилась в мирового лидера. Надо добавить, что ей в этом никто не противостоял, в отличие от СССР, а средства вливались от США рекой. А Россия-СССР строилась САМА! Есть разница? Трудно не увидеть.

Вот, тут вся соль. Для достижения могущества не обязательно строгать массу АПЛ и прочего оружия. Япония не придерживалась стратегии "осажденной крепости" даже в отношении бывшего противника. Результат известен.

>>Для ухода от роли сырьевого придатка необходима совсем иная стратегия, нежели предлагаемая Вами.
>
>Я стратегию не предлагал. Я ответил на ваш вопрос.
>А вы можете предложить стратегию по выходу РОссии из кризиса - предложите.

Вы фактически предлагаете стратегию. Ее основа, выведенная из Ваших сообщений, - ремонтируем ПЛ, не обращая внимание на ее реальную ценность и состояние данной проблемы.
Суть Вашей стратегии - "осажденная крепость" и противостояние "капиталистической мощи". Это тупик.
Хотя я понимаю, что менталитет человека обладает колоссальной инерцией и трудно преодолевать стереотипы.
С уважением

От	К.Логинов
К	Serge1 (20.08.2005 15:40:41)
Дата	20.08.2005 16:49:29

НУ что же Вы штампами ?

Ку
Противостояние и т.д. и т.п. Противостояние это когда врага в лицо видишь, и видишь, что он враг, а не когда к тебе по тихому приходят и посреди бела дня вещи выносят с улыбкой на лице.
Сами же знаете, в современном мире, если ты не будешь силен, то тебя или сожрут, или поимеют и бросят на обочине.
К.Логинов

От	ThuW
К	К.Логинов (20.08.2005 16:49:29)
Дата	20.08.2005 17:02:09

Но в современном мире сила это далеко не только АПЛ. (-)

От	К.Логинов
К	ThuW (20.08.2005 17:02:09)
Дата	20.08.2005 17:06:20

Согласен, но составляющей общей мощи является. (-)

От	ThuW
К	К.Логинов (20.08.2005 17:06:20)
Дата	20.08.2005 17:28:53

Не, я в другом смысле (+)

Военная сила нужна, так как дает возможность проводить самостоятельную политику, но экономика это такая же сила в современном мире, как и военная. И перекосы в то или иное направление в конечном итоге ослабляют государство. Я против трат на восстановление и поддержание всего атомного подводного флота, так как это безумная и напрасная трата ресурсов, но я за то, чтобы было определено необходимое количество АПЛ, нужной для них инфраструктуры, и за поддержание их в обязательном порядке, а не по остаточному принципу. Что кстати и на пользу промышленности пойдет, не будет выживание от заказа к заказу. То же самое я отношу и к армии и к ВВС.

С уважением

От	anat
К	Serge1 (20.08.2005 15:40:41)
Дата	20.08.2005 16:45:10

Re: Воистину благими...

Приветствую!
>>Где я призывал ремонтировать АПЛ, укажите плз?
>
>Ознакомтесь с названием Вашего исходного сообщения от 18.08.2005.
>Этого разве мало?

Мда, трудно иногда опровергать людей, когда они стоят рядом с тобой и, смотря на одно и то же - видят разное. Но в таких случаях - приоритет за авторам. А ваше видение - интерпретации

>>Ну а выводы, выходящее из вашего предложения - плыть по течение и получать удовольствие от насилия - мне и думаю большинству россиян не приемлемы в силу менталитета.
>
>Вот именно, проблема в менталитете.
Этого не изменить, и это здорово.
Хотя говорят генная инженерия творит чудеса.

>>Но надеюсь вы согласитесь, что развалу СССР способствовали и очень активно - вся капиталистическая мощь.
>
>Это называется мирное соревнование систем. А люди (электорат) делают выводы и в итоге меняют строй (уклад жизни). Банально, но это факт.

Какие простые однобокие ваши банальности. Мол, было лишь соревнование систем и выиграл сильнейший. И других факторов не было. Не было войн, не было разрух, один бег по прямой. Как будто все стартовали в одно время и наша страна пришла последней. Вы уж извините, за прямой вопрос: судя по лексике - воспитание ваше около советское, а обитаете где?
Можете не отвечать. Просто суждения ваши довольно сильно отличаются от мнений российских граждан.

>>А сам факт достижения СССР своего могущества за короткий период - говорит о функциональности такого общества.
>
>Ни в коем случае не говорит. Есть универсальный критерий затраты-результат.

А другие критерии вас не интересуют? Духовные, морально-этические, исторические, наконец.
А этот критерий ваш настолько универсален /хоть дайте ссылку, ознакомиться/, что все моменты учитывает?

>>>К сожалению мировые лидеры - США, Япония, ФРГ и прочие придерживаются несколько иной линии поведения.
>>

Пусть, это их путь. Мы не лезли к ним со своим уставом, как они к нам.

>>Для вас новость, что подобным образом, как я описал выше с учетом, конечно, национальных особенностей, поверженная Япония превратилась в мирового лидера. Надо добавить, что ей в этом никто не противостоял, в отличие от СССР, а средства вливались от США рекой. А Россия-СССР строилась САМА! Есть разница? Трудно не увидеть.
>
>Вот, тут вся соль. Для достижения могущества не обязательно строгать массу АПЛ и прочего оружия. Япония не придерживалась стратегии "осажденной крепости" даже в отношении бывшего противника. Результат известен.

Конечно, не обязательно. Но факты истории, кот. столько много внимания уделяется на сайте, говорят о другом. Слабые, т.е. не вооруженные - становятся легкой добычей сильных и "правых", так они себя сегодня рекламируют.
Но вы ведь не хотите лично стать объектом чьей-либо агрессии, где бы вы не жили. Вы в таких случаях обращаетесь за помощью в полицию. Ну, а если перенести это на государственный язык, то народ в таких случаях полагается на функциональные органы своей страны, т.е. - армию, флот, внешнеполитические и экономические элементы защиты и давления на агрессоров. Если уговоры /МИД/не убедят, то в силу вступают санкции /ООН и пр. /и далее - прямой силовой ответ на агрессию. Это мировой опыт. И в США и в Японии, и в России. Так почему вы для США и Японии подобное действия допускаете и не осуждаете, а для России - нет. Почему мы не должны вооружаться, когда вокруг нас наши недруги строят буфер отчуждения и вводят туда первые элементы войск - радары в Латвии, истребители в Литве, станции дальнего слежения в Норвегии и Аляске, военные базы в Киргизии, Азербайджане и пр. Президент просто обязан делать такие шаги, которые гарантируют народу страны спокойствие и суверенитет. Это прямая его конституционная обязанность.
А вы предлагаете жить по христиански - на каждую пощечину, выставлять другую щеку? Нет. Мы не дадим себя уничтожить, ни как нацию, ни как народ.
Поэтому и возрождаемся, правда, по чуть-чуть.

>>>Для ухода от роли сырьевого придатка необходима совсем иная стратегия, нежели предлагаемая Вами.
>>
>>Я стратегию не предлагал. Я ответил на ваш вопрос.
>>А вы можете предложить стратегию по выходу РОссии из кризиса - предложите.
>
>Вы фактически предлагаете стратегию. Ее основа, выведенная из Ваших сообщений, - ремонтируем ПЛ, не обращая внимание на ее реальную ценность и состояние данной проблемы.
>Суть Вашей стратегии - "осажденная крепость" и противостояние "капиталистической мощи". Это тупик.
>Хотя я понимаю, что менталитет человека обладает колоссальной инерцией и трудно преодолевать стереотипы.

Хорошо, что не только вы так понимают. Это и есть тот элемент в России, о кот. говорят как о надежде человечества.

Успехов!

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	anat (20.08.2005 16:45:10)
Дата	20.08.2005 17:59:08

Re: Воистину благими...

Почему мы не должны вооружаться, когда вокруг нас наши недруги строят буфер отчуждения и вводят туда первые элементы войск - радары в Латвии, истребители в Литве
========================================================

Да потому, что у Литвы и Латвии есть опыт соседства со
страной на востоке... А точнее --- видя куда ведёт Россию
теперешняя власть, какие настроения в обществе создаются благодаря таким как вы (не зря же вы говорите во множественном числе!), я удивляюсь что прибалты довольствуются столь малыми средствами!

От	К.Логинов
К	Блохин Александр (Alex-Goblin) (20.08.2005 17:59:08)
Дата	20.08.2005 18:56:15

Re: Воистину благими...

Ку
Пыталовский район Латвии, Печорский Эстонии, выплата компенсаций за 40-90 гг. И тогда Россия плавно превращается в демократичесекую страну.
Да, мы там Конго ничего не должны ?
А откуда у Вас такая уверенность, что Россия сейчас идет в неправильном направлении. Или сосед из репертура Паваротти напел ?

К.Логинов

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	К.Логинов (20.08.2005 18:56:15)
Дата	20.08.2005 19:08:32

Хорошо. Уговорили.

Только я говорил не о России, а о её правительстве. И подразумевая его курс политики. А это разные вещи.
Далее. Если ВЫ свою дорогу знаете,то я могу лишь сказать:
"Верной дорогой идёте, товарищи!". И ещё больше понять причины вооружения Литвы и Латвии.

От	К.Логинов
К	Блохин Александр (Alex-Goblin) (20.08.2005 19:08:32)
Дата	20.08.2005 19:21:11

Вам сколько лет, что Вас еще уговаривать надо ?

Если у нас такое правительство, значит мы его достойны. И курс его политики, это тот курс, который приведет нас в наше будущее, а отнюдь не Ваше.
И вообще как сказал Остап Бендер "Шура не лапайте своими грязными лапами мою хрустальную мечту".

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	К.Логинов (20.08.2005 19:21:11)
Дата	20.08.2005 20:40:02

Если это лично ваше мнение --- не расписывайтесь за всех россиян.

>И вообще как сказал Остап Бендер "Шура не лапайте своими грязными лапами мою хрустальную мечту".

Если уж взялись за цитирование --- постарайтесь по-точнее!
Остап Бендер прежде всего мечтал о СВОЕЙ жизни ВНЕ России.
Так что в вашем случае --- пример не то, что не уместен, а ещё выглядит как насмешка над вашими мечтами о будущем.

От	К.Логинов
К	Блохин Александр (Alex-Goblin) (20.08.2005 20:40:02)
Дата	21.08.2005 09:48:05

Да это мое личное мнение. А Вы что говорите за весь Израиль ?

Не, наверное Белоруссию.
Или Вы таки лишаете меня права на мнение и отправляете также на РЖ.
Толда скажу Вам по одесски - "Не говорите мне что я должен делать, а я не буду говорить куда Вам надо идти".

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	К.Логинов (21.08.2005 09:48:05)
Дата	21.08.2005 14:42:38

Г-н Логинов!

Бессознательное вклинивание слова "Израиль" вами и вам подобных, не является для меня подначкой или же каким-то
завуалированым (вами) оскорблении. Это всё относится к то-
му же разделу быдлообразных высказываний: "Ну ты! Интеллихент в ачках!", "Ты чё, типа умный? Так езжай в свой ИзраИль" ну и так далее.
М.М. Жванецкий про подобные "беседы" хорошо сказал:
"...разговаривать с ним, слушать... А в определённый момент попросить паспорт".
Так что посылать я вас, в принципе никуда не буду. Вы, как я понял, уже вполне определились своим местом в жизни.

От	Администрация (wolfschanze)
К	Блохин Александр (Alex-Goblin) (21.08.2005 14:42:38)
Дата	21.08.2005 16:02:59

Модераториал

3 суток. Оскорбление участника, флейм

От	ThuW
К	Блохин Александр (Alex-Goblin) (20.08.2005 17:59:08)
Дата	20.08.2005 18:11:19

У Литвы и Латвии есть также опыт соседства со странами на западе. (+)

>Да потому, что у Литвы и Латвии есть опыт соседства со
>страной на востоке... А точнее --- видя куда ведёт Россию
>теперешняя власть, какие настроения в обществе создаются благодаря таким как вы (не зря же вы говорите во множественном числе!), я удивляюсь что прибалты довольствуются столь малыми средствами!
Причем худший, чем со страной на востоке. Почему они не вооружаются против них?

С уважением

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	ThuW (20.08.2005 18:11:19)
Дата	20.08.2005 18:23:53

Демогогия.

Вы задаёте вопрос в стиле: "я знаю, что известь белая. Но почему же скорлупа яйца белая?"
Да потому, что приход к власти в той же Германии, в Дании, в Швеции и других странах Европы про-милитарист-
ского режима менее вероятен, чем в России. Вот и ответ.
--------------------------------------------------------
Только ради бога! Не начинайте сейчас пустой флейм о моей "русофобии" и ещё чем-то, способным оскорбить "русскую душу". :))))

От	ThuW
К	Блохин Александр (Alex-Goblin) (20.08.2005 18:23:53)
Дата	20.08.2005 19:02:45

Тем не менее та же Германия в XX веке затеяла две войны, а (+)

> Вы задаёте вопрос в стиле: "я знаю, что известь белая. Но почему же скорлупа яйца белая?"
> Да потому, что приход к власти в той же Германии, в Дании, в Швеции и других странах Европы про-милитарист-
>ского режима менее вероятен, чем в России. Вот и ответ.
>--------------------------------------------------------
Британия, США, Франция, Италия в них активно поучаствовали. Причем второй мировой войной эти страны не ограничились, так как были еще Вьетнам, Югославия, Корея. Так что СССР в этом ряду не выглядит особым милитаристом, первая и вторая мировые войны и Афганистан.
И стоит учесть, что страны прибалтики отправили свои подразделения в Ирак. В связи с этими фактами тезис о милитаризме, как о отвращающем факторе сомнителен.

>Только ради бога! Не начинайте сейчас пустой флейм о моей "русофобии" и ещё чем-то, способным оскорбить "русскую душу". :))))
И не надейтесь :-)

С уважением

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	ThuW (20.08.2005 19:02:45)
Дата	20.08.2005 19:10:45

А ещё они были "тевтонцами"... И в Крестовые походы ходили. (-)

От	Дмитрий Адров
К	Блохин Александр (Alex-Goblin) (20.08.2005 18:23:53)
Дата	20.08.2005 18:50:34

Хи-хи... (с) Эксетер

Здравия желаю!
> Вы задаёте вопрос в стиле: "я знаю, что известь белая. Но почему же скорлупа яйца белая?"
> Да потому, что приход к власти в той же Германии, в Дании, в Швеции и других странах Европы про-милитарист-
>ского режима менее вероятен, чем в России. Вот и ответ.

А какова вероятность прихода к власти в России промилитаристского режима? И какие будут последствия этого прихода?

Дмитрий Адров

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	Дмитрий Адров (20.08.2005 18:50:34)
Дата	20.08.2005 18:53:27

Может в будущую пятницу обсудим? :) (-)

От	Дмитрий Адров
К	Блохин Александр (Alex-Goblin) (20.08.2005 18:53:27)
Дата	21.08.2005 12:40:05

Запросто (-)

От	Serge1
К	ThuW (20.08.2005 18:11:19)
Дата	20.08.2005 18:16:19

Re: Из двух зол выбирают

Здраствуйте
>>Да потому, что у Литвы и Латвии есть опыт соседства со
>>страной на востоке... А точнее --- видя куда ведёт Россию
>>теперешняя власть, какие настроения в обществе создаются благодаря таким как вы (не зря же вы говорите во множественном числе!), я удивляюсь что прибалты довольствуются столь малыми средствами!
>Причем худший, чем со страной на востоке. Почему они не вооружаются против них?

Очевидно из двух зол выбирают....
Дело в том, что одни страны признали свои ошибки, сделали выводы.
Есть союз, обеспечивающий какую-то защиту.
Люди исповедуют другой

С уважением

От	Serge1
К	anat (20.08.2005 16:45:10)
Дата	20.08.2005 17:45:43

Re: Вы, простите, от чьего имени выступаете?

Здраствуйте

>>>Где я призывал ремонтировать АПЛ, укажите плз?
>>
>>Ознакомтесь с названием Вашего исходного сообщения от 18.08.2005.
>>Этого разве мало?
>
>Мда, трудно иногда опровергать людей, когда они стоят рядом с тобой и, смотря на одно и то же - видят разное. Но в таких случаях - приоритет за авторам. А ваше видение - интерпретации

Да я и все желающие ясно видят название Вашего исходного постинга, что тут интерпретировать?
А сама идея "приоритета автора в толковании" напоминает старый анекдот про неверную жену -"Ты кому больше веришь своей жене или своим бесстыжим глазам?"
Я верю своим глазам

>>>Ну а выводы, выходящее из вашего предложения - плыть по течение и получать удовольствие от насилия - мне и думаю большинству россиян не приемлемы в силу менталитета.
>>
>>Вот именно, проблема в менталитете.
>Этого не изменить, и это здорово.
>Хотя говорят генная инженерия творит чудеса.

Для предотвращения возможных дискуссий сообщаю, что генная инженения не имеет и не будет никакого отношения к менталитету.

>>>Но надеюсь вы согласитесь, что развалу СССР способствовали и очень активно - вся капиталистическая мощь.
>>
>>Это называется мирное соревнование систем. А люди (электорат) делают выводы и в итоге меняют строй (уклад жизни). Банально, но это факт.
>
>Какие простые однобокие ваши банальности. Мол, было лишь соревнование систем и выиграл сильнейший. И других факторов не было. Не было войн, не было разрух, один бег по прямой. Как будто все стартовали в одно время и наша страна пришла последней. Вы уж извините, за прямой вопрос: судя по лексике - воспитание ваше около советское, а обитаете где?

Так жизнь вообще банальна. Это зависит от точки зрения. Можно банально- вдох-выдох, родился умер. Можно иначе глубже и полнее.
Если банально - была разруха и войны.
Если глубже- а почему голод и разруха возникли только у нас, а кто виноват, а сделаны ли выводы? А почему это линия партии "колебалась"?

>Можете не отвечать. Просто суждения ваши довольно сильно отличаются от мнений российских граждан.

А кто интересно уполномочил Вас судить об общем мнении российских граждан, когда и как это происходило? А почему это я отличаюсь? Где эталон?

>>>>К сожалению мировые лидеры - США, Япония, ФРГ и прочие придерживаются несколько иной линии поведения.
>>>
>
>Пусть, это их путь. Мы не лезли к ним со своим уставом, как они к нам.

Вы такой лозунг "Пролетарии всех стран" знаете, а зарубежные коммунистические партии, а имена Гесс Холл,П. Тольятти, Л.Корвалан и пр. Вам что-нибудь говорят?

>>
>>Вот, тут вся соль. Для достижения могущества не обязательно строгать массу АПЛ и прочего оружия. Япония не придерживалась стратегии "осажденной крепости" даже в отношении бывшего противника. Результат известен.
>
>Конечно, не обязательно. Но факты истории, кот. столько много внимания уделяется на сайте, говорят о другом. Слабые, т.е. не вооруженные - становятся легкой добычей сильных и "правых", так они себя сегодня рекламируют.

А разве данный сайт это "мировая закулиса = мировое правительство"
На других сайтах о другом говорят.

>Но вы ведь не хотите лично стать объектом чьей-либо агрессии, где бы вы не жили. Вы в таких случаях обращаетесь за помощью в полицию. Ну, а если перенести это на государственный язык, то народ в таких случаях полагается на функциональные органы своей страны, т.е. - армию, флот, внешнеполитические и экономические элементы защиты и давления на агрессоров. Если уговоры /МИД/не убедят, то в силу вступают санкции /ООН и пр. /и далее - прямой силовой ответ на агрессию. Это мировой опыт. И в США и в Японии, и в России. Так почему вы для США и Японии подобное действия допускаете и не осуждаете, а для России - нет. Почему мы не должны вооружаться, когда вокруг нас наши недруги строят буфер отчуждения и вводят туда первые элементы войск - радары в Латвии, истребители в Литве, станции дальнего слежения в Норвегии и Аляске, военные базы в Киргизии, Азербайджане и пр. Президент просто обязан делать такие шаги, которые гарантируют народу страны спокойствие и суверенитет. Это прямая его конституционная обязанность.

Вы меня не понимаете совершенно.
Сначала выясняем кто нам враг, кто союзник. От этого ответа зависит жизнь дальнейших поколений.
Где агрессор-суппостат, покажите его.
Может это Латвия-Литва-Норвегия?
Война в данный момент идет на юге страны.

>А вы предлагаете жить по христиански - на каждую пощечину, выставлять другую щеку? Нет. Мы не дадим себя уничтожить, ни как нацию, ни как народ.

"МЫ" это кто?
Кто Вас уполномочил, кто за Вами стоит, эти люди знают, что Вы предлагаете и каковы будут последствия?
Грубо говоря сколько им предстоит теперь служить в армии.
Очень сомневаюсь в Вашей легитимности и электоральной базе.
Лучше говорите "Я думаю, предлагаю и т.п."
Это мне напоминает "Наш народ сделал выбор в 1917 и мы будем теперь следить за правильностью жизни"

>Хорошо, что не только вы так понимают. Это и есть тот элемент в России, о кот. говорят как о надежде человечества.

Без комментариев

С уважением

От	anat
К	Serge1 (20.08.2005 17:45:43)
Дата	20.08.2005 18:59:10

Re: Вы, простите,...

Приветствую!
>Здраствуйте

>>>>Где я призывал ремонтировать АПЛ, укажите плз?
>>>
>>>Ознакомтесь с названием Вашего исходного сообщения от 18.08.2005.
>>>Этого разве мало?
>>
>>Мда, трудно иногда опровергать людей, когда они стоят рядом с тобой и, смотря на одно и то же - видят разное. Но в таких случаях - приоритет за авторам. А ваше видение - интерпретации
>
>Да я и все желающие ясно видят название Вашего исходного постинга, что тут интерпретировать?
>А сама идея "приоритета автора в толковании" напоминает старый анекдот про неверную жену -"Ты кому больше веришь своей жене или своим бесстыжим глазам?"
>Я верю своим глазам

>>>>Ну а выводы, выходящее из вашего предложения - плыть по течение и получать удовольствие от насилия - мне и думаю большинству россиян не приемлемы в силу менталитета.
>>>
>>>Вот именно, проблема в менталитете.
>>Этого не изменить, и это здорово.
>>Хотя говорят генная инженерия творит чудеса.
>
>Для предотвращения возможных дискуссий сообщаю, что генная инженения не имеет и не будет никакого отношения к менталитету.

>>>>Но надеюсь вы согласитесь, что развалу СССР способствовали и очень активно - вся капиталистическая мощь.
>>>
>>>Это называется мирное соревнование систем. А люди (электорат) делают выводы и в итоге меняют строй (уклад жизни). Банально, но это факт.
>>
>>Какие простые однобокие ваши банальности. Мол, было лишь соревнование систем и выиграл сильнейший. И других факторов не было. Не было войн, не было разрух, один бег по прямой. Как будто все стартовали в одно время и наша страна пришла последней. Вы уж извините, за прямой вопрос: судя по лексике - воспитание ваше около советское, а обитаете где?
>
>Так жизнь вообще банальна. Это зависит от точки зрения. Можно банально- вдох-выдох, родился умер. Можно иначе глубже и полнее.
>Если банально - была разруха и войны.
>Если глубже- а почему голод и разруха возникли только у нас, а кто виноват, а сделаны ли выводы? А почему это линия партии "колебалась"?

>>Можете не отвечать. Просто суждения ваши довольно сильно отличаются от мнений российских граждан.
>
>А кто интересно уполномочил Вас судить об общем мнении российских граждан, когда и как это происходило? А почему это я отличаюсь? Где эталон?

>>>>>К сожалению мировые лидеры - США, Япония, ФРГ и прочие придерживаются несколько иной линии поведения.
>>>>
>>
>>Пусть, это их путь. Мы не лезли к ним со своим уставом, как они к нам.
>
>Вы такой лозунг "Пролетарии всех стран" знаете, а зарубежные коммунистические партии, а имена Гесс Холл,П. Тольятти, Л.Корвалан и пр. Вам что-нибудь говорят?

>>>
>>>Вот, тут вся соль. Для достижения могущества не обязательно строгать массу АПЛ и прочего оружия. Япония не придерживалась стратегии "осажденной крепости" даже в отношении бывшего противника. Результат известен.
>>
>>Конечно, не обязательно. Но факты истории, кот. столько много внимания уделяется на сайте, говорят о другом. Слабые, т.е. не вооруженные - становятся легкой добычей сильных и "правых", так они себя сегодня рекламируют.
>
>А разве данный сайт это "мировая закулиса = мировое правительство"
>На других сайтах о другом говорят.

>>Но вы ведь не хотите лично стать объектом чьей-либо агрессии, где бы вы не жили. Вы в таких случаях обращаетесь за помощью в полицию. Ну, а если перенести это на государственный язык, то народ в таких случаях полагается на функциональные органы своей страны, т.е. - армию, флот, внешнеполитические и экономические элементы защиты и давления на агрессоров. Если уговоры /МИД/не убедят, то в силу вступают санкции /ООН и пр. /и далее - прямой силовой ответ на агрессию. Это мировой опыт. И в США и в Японии, и в России. Так почему вы для США и Японии подобное действия допускаете и не осуждаете, а для России - нет. Почему мы не должны вооружаться, когда вокруг нас наши недруги строят буфер отчуждения и вводят туда первые элементы войск - радары в Латвии, истребители в Литве, станции дальнего слежения в Норвегии и Аляске, военные базы в Киргизии, Азербайджане и пр. Президент просто обязан делать такие шаги, которые гарантируют народу страны спокойствие и суверенитет. Это прямая его конституционная обязанность.
>

>Вы меня не понимаете совершенно.
>Сначала выясняем кто нам враг, кто союзник. От этого ответа зависит жизнь дальнейших поколений.
>Где агрессор-суппостат, покажите его.
>Может это Латвия-Литва-Норвегия?
>Война в данный момент идет на юге страны.

>>А вы предлагаете жить по христиански - на каждую пощечину, выставлять другую щеку? Нет. Мы не дадим себя уничтожить, ни как нацию, ни как народ.
>
>"МЫ" это кто?
>Кто Вас уполномочил, кто за Вами стоит, эти люди знают, что Вы предлагаете и каковы будут последствия?
>Грубо говоря сколько им предстоит теперь служить в армии.
>Очень сомневаюсь в Вашей легитимности и электоральной базе.
>Лучше говорите "Я думаю, предлагаю и т.п."
>Это мне напоминает "Наш народ сделал выбор в 1917 и мы будем теперь следить за правильностью жизни"

>>Хорошо, что не только вы так понимают. Это и есть тот элемент в России, о кот. говорят как о надежде человечества.
>
>Без комментариев

Не буду вас ловить на слове, как вы меня, хотя вполне можно.
Спосибо за попытку дискуссии.

Ссылка за вами.

зы:
а вы не из команды моих оппонентов?

Успехов!

От	Дм. Журко
К	anat (18.08.2005 21:23:56)
Дата	19.08.2005 15:38:21

С поддержанием были великие сложности, так что ностальгируйте осторожнее (-)

От	anat
К	Дм. Журко (19.08.2005 15:38:21)
Дата	19.08.2005 17:26:07

Re: С поддержанием...

Приветствую!

Спасибо, конечно. Но настальгия не по предмету, а по эпохе.

Немного дат истории.
31.07.91 -подписания сов-амер Договора по СНВ
22.08.91 - Путч
8.12.91 подписание Беловежских соглашений
01.02.92 Кэмп-Дэвид (США) - переговоры Ельцина с Дж.Бушем ст. Подписана декларация "О принципах новых взаимоотношений" между двумя странами.

После просмотра этой истории, впечатление, что ЕБН внедрили в исполнительную схему в виде контролера. По другому трудно объяснить темп и направленность его действий по развалу СССР.
Через 10 лет со дня подавления путча ВЕРШБОУ – посол США в РФ, молвил: «Что я думал тогда, как директор Департамента по советским делам становится все яснее, что Советский Союз как единое государство, был иллюзией.»
Вот так и сказку сделал былью.

В договоре по СНВ рамочные цифры морской компоненты согласованы в 1750 боезарядов на 18 ПЛАРБ типа «Огайо». Россия имела только шесть ПЛАРБ подобного типа "Тайфун" + старые "Навага", "Мурена", "Кальмар".
Последние, и планировались к распилу.
Что произошло, когда и почему произошла подмена? Что происходит с ректорами после его остановки и возможно ли их применить после модернизации? Когда лодку режут, то неужели утилизируют все?

Помогите с ответами.

Успехов!

От	NMD
К	anat (19.08.2005 17:26:07)
Дата	20.08.2005 09:27:47

Уверены, что всё посчитали?

>В договоре по СНВ рамочные цифры морской компоненты согласованы в 1750 боезарядов на 18 ПЛАРБ типа «Огайо». Россия имела только шесть ПЛАРБ подобного типа "Тайфун" + старые "Навага", "Мурена", "Кальмар".

А куда подевались 7 "Дельфинов"?
И кстати, почему 14 "Кальмаров" постройки 1976-1982гг. (современники "Огайо", кстати) -- "старые"? 8-(
>Успехов!
Forty Rounds!

От	anat
К	NMD (20.08.2005 09:27:47)
Дата	20.08.2005 11:05:36

Re: Уверены, что...

Приветствую!

Не уверен, не ставил такой задачи, поэтому и не акцентировал на цифрах.
С удовольствием прочту полную подборку по факт.составляющей подводного флота на тот период.

>Forty Rounds!

Успехов!

От	NMD
К	anat (20.08.2005 11:05:36)
Дата	20.08.2005 11:56:52

Вот нашёл по-быстрому в сети, чтобы не лазить по справочникам (ссылка внутри).

>Приветствую!
> С удовольствием прочту полную подборку по факт.составляющей подводного флота на тот период.
http://www.nti.org/db/nisprofs/russia/weapons/ssbns/starttab.htm

>>Forty Rounds!
>
>Успехов!
Forty Rounds

От	anat
К	NMD (20.08.2005 11:56:52)
Дата	20.08.2005 12:13:39

Re: Вот нашёл...

Приветствую!

>> С удовольствием прочту полную подборку по факт.составляющей подводного флота на тот период.
> http://www.nti.org/db/nisprofs/russia/weapons/ssbns/starttab.htm

Спасибо!

Изредка пользовался этим ресурсом, но об этой спраке не знал.

>Forty Rounds
Успехов!

От	Serge1
К	anat (19.08.2005 17:26:07)
Дата	19.08.2005 20:09:07

Re: А куда и зачем???

Здраствуйте

>Что произошло, когда и почему произошла подмена? Что происходит с ректорами после его остановки и возможно ли их применить после модернизации? Когда лодку режут, то неужели утилизируют все?

А как Вы думаете применить реактор подводной лодки и зачем?
Кто будет управлять?
На АЭС не нужно, там другие принципы. Даже если кто-нибудь и придумает, так стоимость охраны реактора (что бы Басаев не открутил что-нибудь) на несколько порядков превысит возможную пользу.

С уважением

От	anat
К	Serge1 (19.08.2005 20:09:07)
Дата	19.08.2005 22:53:17

Re: А куда...

Приветствую!
>Здраствуйте

>>Что произошло, когда и почему произошла подмена? Что происходит с ректорами после его остановки и возможно ли их применить после модернизации? Когда лодку режут, то неужели утилизируют все?
>
>А как Вы думаете применить реактор подводной лодки и зачем?
>Кто будет управлять?
>На АЭС не нужно, там другие принципы. Даже если кто-нибудь и придумает, так стоимость охраны реактора (что бы Басаев не открутил что-нибудь) на несколько порядков превысит возможную пользу.

Вроде имеется уже проект в действии, когда подобные реакторы обеспечивают энергией береговые объекты.
Меня больше интересует вопрос - почему именно эти лодки стали объектом уничтожения и кто так сработал. Проектный рассчетный срок службы у них д.б. не менее пару десятилеитий / амеры свои Огайо до 40 лет собираются эксплуатировать/. А капитальный ремонт по нормативам наверное - пару лет чуть+. Все упирают, мол ракеты выработанный ресурс и пр. Не убедительно.
Где хотим, там этот ресурс увеличиваем на десятилетие, а тут?

Конечно ответ на поверхности - эти АПЛ - опасны для нашего потенциального противника.
Но до кель мы слушать будем "шведов"?

>С уважением
Успехов!

От	Дм. Журко
К	anat (19.08.2005 22:53:17)
Дата	20.08.2005 16:03:20

А Вы советские АПЛ со сроком 40 лет ищите, зачем Ohio? (-)

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	anat (19.08.2005 22:53:17)
Дата	19.08.2005 23:04:44

Недавно В.В. Путин...

>Конечно ответ на поверхности - эти АПЛ - опасны для нашего потенциального противника.
>Но до кель мы слушать будем "шведов"?

...заявил, что главный противник России --- терроризм. Как могут быть опасны АПЛ класса "Тайфун" или "Акула" для террористов?
А шведы, кстати, ещё в конце 50-х построили коммунизм.
(см. Н.С. Хрущёва). :)))

От	anat
К	Блохин Александр (Alex-Goblin) (19.08.2005 23:04:44)
Дата	19.08.2005 23:23:58

Re: Недавно В.В.

Приветствую!

>>Конечно ответ на поверхности - эти АПЛ - опасны для нашего потенциального противника.
>>Но до кель мы слушать будем "шведов"?
>
>...заявил, что главный противник России --- терроризм. Как могут быть опасны АПЛ класса "Тайфун" или "Акула" для террористов?
> А шведы, кстати, ещё в конце 50-х построили коммунизм.
>(см. Н.С. Хрущёва). :)))

Спасибо, мне было интересна столь содержательная беседа с вами, но время не умолимо.

Успехов!

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	anat (19.08.2005 23:23:58)
Дата	20.08.2005 18:01:58

Отвечать на поставленный вопрос --- это один из признаков здравомыслия. (-)

От	Exeter
К	anat (18.08.2005 18:31:31)
Дата	18.08.2005 19:42:42

Денег нету большой флот ПЛАРБ содержать (-)

От	anat
К	Exeter (18.08.2005 19:42:42)
Дата	18.08.2005 20:21:15

Re: Денег нету...

Приветствую!

Г-н Exeter, вы кажется специалист.
Сколько необходимо средств для поддержания подобной АПЛ?
Успехов!

От	anat
К	anat (18.08.2005 20:21:15)
Дата	19.08.2005 00:34:54

Re: Денег нету...

Приветствую!

>Сколько необходимо средств для поддержания подобной АПЛ?

Извините, что задал вопрос, зная ответ.
"Ежегодные затраты на поддержание технической готовности одного крейсера составляют 300 миллионов рублей." Из статьи "Ядерный трезубец cтраны " http://www.redstar.ru/2004/08/14_08/2_01.html

Успехов!

От	Андрей
К	anat (18.08.2005 18:31:31)
Дата	18.08.2005 19:31:26

А ракеты-то к нему есть???

>ИС: ИТАР-ТАСС
>ДТ: 26.07.2005 11:01

>Атомная подводная лодка серии "Тайфун" доставлена в Северодвинск для утилизации

>СЕВЕРОДВИНСК /Архангельская область/, 26 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Владимир Ануфриев/. Атомная подводная лодка, относящаяся к серии самых крупных российских субмарин "Тайфун", доставлена в Северодвинск с базы на Кольском полуострове для утилизации. Об этом сегодня корр. ИТАР-ТАСС сообщили на оборонной верфи Севмаш. Атомоход под заводским номером 713 будет демонтирован на Севмаше по российско-американской программе "Совместного уменьшения угрозы". Севмаш в этом году при финансовой поддержке США завершил разделку первого "Тайфуна" - 712. Тяжелые атомные ракетные крейсеры стратегического назначения проекта 941 "Акула" /"Тайфун"/ сконструированы в ЦКБ морской техники "Рубин" /Санкт-Петербург/. С 1977 по 1989 год на Севмаше было построено 6 такихподлодок-катамаранов длиной 175 и шириной 22,8 м., водоизмещением до 49 тыс. т. Экипаж "Тайфуна" - 170 человек, а на его вооружении находятся 20 баллистических ракет. Атомоход 713 был сдан в эксплуатацию в декабре 1985 года. Сейчас в боевом строю Северного флота находятся два "Тайфуна" - "Архангельск" и "Северсталь".

Так ракет к ним нету! Ракеты твердотопливные, сроки эксплуатации просто так не продляются. НОвых ракет нету, ЕМНИП их производство осталось на Украине.

Так что не зачем России содержать несколько небоевых ПЛ.

>Еще один подобный атомоход "Дмитрий Донской" готовится на Севмаше к сдаче после модернизации и оснащения новым ракетным комплексом "Булава".

Единственный выход замена ракет на новый тип, но их еще вроде нет.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	anat
К	Андрей (18.08.2005 19:31:26)
Дата	18.08.2005 19:44:55

Re: А ракеты-то...

Приветствую!
>>ИС: ИТАР-ТАСС
>>ДТ: 26.07.2005 11:01
>

>>Атомная подводная лодка серии "Тайфун" доставлена в Северодвинск для утилизации
>

>>СЕВЕРОДВИНСК /Архангельская область/, 26 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Владимир Ануфриев/. Атомная подводная лодка, относящаяся к серии самых крупных российских субмарин "Тайфун", доставлена в Северодвинск с базы на Кольском полуострове для утилизации. Об этом сегодня корр. ИТАР-ТАСС сообщили на оборонной верфи Севмаш. Атомоход под заводским номером 713 будет демонтирован на Севмаше по российско-американской программе "Совместного уменьшения угрозы". Севмаш в этом году при финансовой поддержке США завершил разделку первого "Тайфуна" - 712. Тяжелые атомные ракетные крейсеры стратегического назначения проекта 941 "Акула" /"Тайфун"/ сконструированы в ЦКБ морской техники "Рубин" /Санкт-Петербург/. С 1977 по 1989 год на Севмаше было построено 6 такихподлодок-катамаранов длиной 175 и шириной 22,8 м., водоизмещением до 49 тыс. т. Экипаж "Тайфуна" - 170 человек, а на его вооружении находятся 20 баллистических ракет. Атомоход 713 был сдан в эксплуатацию в декабре 1985 года. Сейчас в боевом строю Северного флота находятся два "Тайфуна" - "Архангельск" и "Северсталь".
>
>Так ракет к ним нету! Ракеты твердотопливные, сроки эксплуатации просто так не продляются. НОвых ракет нету, ЕМНИП их производство осталось на Украине.

>Так что не зачем России содержать несколько небоевых ПЛ.

>>Еще один подобный атомоход "Дмитрий Донской" готовится на Севмаше к сдаче после модернизации и оснащения новым ракетным комплексом "Булава".
>
>Единственный выход замена ракет на новый тип, но их еще вроде нет.

А такая не годится?

Перед вами уникальные кадры.
Вот так выглядят ракеты РСМ-54 в сборочном цехе одного из оборонных предприятий. До сегодняшнего момента было проведено 36 успешных пусков этих ракет. Они обладают самой современной системой спутниковой навигации и коррекции траектории. На ракете установлена система преодоления ПРО противника. Подводный пуск может осуществляться с глубины до 55 метров. В конструкции предусмотрена специальная система прохода ракеты через лед.

Основные характеристики РСМ-54 «Синева»:
Количество ступеней - 3
Максимальная дальность стрельбы ракеты, км - 8 900
Длина - 14,8
Диаметр - 1, 9
Вес - 40 тонн.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Успехов!

От	Андрей
К	anat (18.08.2005 19:44:55)
Дата	18.08.2005 21:39:47

Re: А ракеты-то...

>Приветствую!
>>>ИС: ИТАР-ТАСС
>>>ДТ: 26.07.2005 11:01
>>
>
>>>Атомная подводная лодка серии "Тайфун" доставлена в Северодвинск для утилизации
>>
>
>>>СЕВЕРОДВИНСК /Архангельская область/, 26 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Владимир Ануфриев/. Атомная подводная лодка, относящаяся к серии самых крупных российских субмарин "Тайфун", доставлена в Северодвинск с базы на Кольском полуострове для утилизации. Об этом сегодня корр. ИТАР-ТАСС сообщили на оборонной верфи Севмаш. Атомоход под заводским номером 713 будет демонтирован на Севмаше по российско-американской программе "Совместного уменьшения угрозы". Севмаш в этом году при финансовой поддержке США завершил разделку первого "Тайфуна" - 712. Тяжелые атомные ракетные крейсеры стратегического назначения проекта 941 "Акула" /"Тайфун"/ сконструированы в ЦКБ морской техники "Рубин" /Санкт-Петербург/. С 1977 по 1989 год на Севмаше было построено 6 такихподлодок-катамаранов длиной 175 и шириной 22,8 м., водоизмещением до 49 тыс. т. Экипаж "Тайфуна" - 170 человек, а на его вооружении находятся 20 баллистических ракет. Атомоход 713 был сдан в эксплуатацию в декабре 1985 года. Сейчас в боевом строю Северного флота находятся два "Тайфуна" - "Архангельск" и "Северсталь".
>>
>>Так ракет к ним нету! Ракеты твердотопливные, сроки эксплуатации просто так не продляются. НОвых ракет нету, ЕМНИП их производство осталось на Украине.
>
>>Так что не зачем России содержать несколько небоевых ПЛ.
>
>>>Еще один подобный атомоход "Дмитрий Донской" готовится на Севмаше к сдаче после модернизации и оснащения новым ракетным комплексом "Булава".
>>
>>Единственный выход замена ракет на новый тип, но их еще вроде нет.
>
>А такая не годится?

>

>Перед вами уникальные кадры.
>Вот так выглядят ракеты РСМ-54 в сборочном цехе одного из оборонных предприятий. До сегодняшнего момента было проведено 36 успешных пусков этих ракет. Они обладают самой современной системой спутниковой навигации и коррекции траектории. На ракете установлена система преодоления ПРО противника. Подводный пуск может осуществляться с глубины до 55 метров. В конструкции предусмотрена специальная система прохода ракеты через лед.

>Основные характеристики РСМ-54 «Синева»:
>Количество ступеней - 3
>Максимальная дальность стрельбы ракеты, км - 8 900
>Длина - 14,8
>Диаметр - 1, 9
>Вес - 40 тонн.

Тогда надо полностью переделывать ракетный отсек. Оба ракетных отсека. Старые ракеты больше по габаритам, и в два раза тяжелей. Потом надо поменять электронные системы связанные с запуском ракет.

В общем гимора много.

Проще развивать линейку пр. 667БДРМ.

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>Успехов!
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	buka
К	anat (18.08.2005 19:44:55)
Дата	18.08.2005 19:48:22

Нет, не годится

Ибо, грубо говоря, 941-й проект создавался под БРПЛ с РДТТ, а поскольку легкую и компактную ракету тогда сделать не смогли, то и получилась 941 такая большая и дорогая.
Для РСМ-54 хватает оставшихся 667БДРМов.

От	anat
К	buka (18.08.2005 19:48:22)
Дата	18.08.2005 19:57:20

Re: Нет, не...

Приветствую!
>Ибо, грубо говоря, 941-й проект создавался под БРПЛ с РДТТ, а поскольку легкую и компактную ракету тогда сделать не смогли, то и получилась 941 такая большая и дорогая.
>Для РСМ-54 хватает оставшихся 667БДРМов.
Успехов!

В ваших словах есть логика, тогда подскажите,
что стоит на АПЛ ТК-208 «Дмитрий Донской» Северного флота?

АПЛ "Дмитрий Донской" завершила ходовые испытания
ИТАР-ТАСС
6.12.2004 17:06

Атомная подводная лодка (АПЛ) "Дмитрий Донской", модернизированная на оборонной верфи "Северное машиностроительное предприятие" в Северодвинске, готова к эксплуатации за исключением нового ракетного комплекса. Об этом сегодня сообщили на заводе. Здесь подписан акт о завершении ходовых испытаний корабля.

"Дмитрий Донской" - тяжелый атомный ракетный крейсер стратегического назначения проекта 941 "Акула" - модернизирован в подлодку последнего четвертого поколения. Обновление лодки, построенной на Севмаше в 1982 году под номером 711 - головной в серии самых больших отечественных АПЛ длилось 10 лет. Спуск из дока на воду подводного ракетоносца прошел в конце июня 2002 года.

От	Draken
К	anat (18.08.2005 19:57:20)
Дата	18.08.2005 21:07:29

Одна-единственная шахта для испытаний "Булавы" (-)

От	anat
К	Draken (18.08.2005 21:07:29)
Дата	18.08.2005 21:21:18

Одна-единственная шахта для испытаний "Булавы" + "Синева"

Приветствую!

Интересная статья:
"Подводная логика диктует ядерный лаконизм"
http://military.rian.ru/article.html?art_id=25393

Успехов!

От	Draken
К	anat (18.08.2005 21:21:18)
Дата	18.08.2005 21:45:05

Ну, еще БДРы есть

Здравствуйте!

>Интересная статья:
>"Подводная логика диктует ядерный лаконизм"
> http://military.rian.ru/article.html?art_id=25393
Статья довольно интересная (скорее как официалний взгляд, а не источник информации), но через десять лет никакого 5-го поколения не будет. Максимум будут в строю две лодки проекта 955 с "Булавами". К тому моменту останутся штуки четыре БДРМ, но главная проблема будет в повальном списании Ту-95МС и МБР РВСН. Заменить их, скорее всего, будет нечем, кроме очень малого количества "Тополей-М".

С уважением, Draken

От	buka
К	anat (18.08.2005 19:57:20)
Дата	18.08.2005 20:03:58

Re: Нет, не...

>В ваших словах есть логика, тогда подскажите,
>что стоит на АПЛ ТК-208 «Дмитрий Донской» Северного флота?
>...

Точно не скажу, ибо давно не следил за новостями.
Во всяком случае, не РСМ-54.
Если это была модернизация под "Булаву", то ничего не стоит. Без ракет она.

ЗЫ: РСМ-54 - ракета не новая

От	buka
К	buka (18.08.2005 20:03:58)
Дата	18.08.2005 20:10:44

:-))) Прочитал корневой пост

> Еще один подобный атомоход "Дмитрий Донской" готовится на Севмаше к сдаче после модернизации и оснащения новым ракетным комплексом "Булава".

Так что не стоит на "Донском" ничего.

От	anat
К	buka (18.08.2005 20:10:44)
Дата	18.08.2005 20:13:08

Re: :-))) Прочитал...

Приветствую!
>> Еще один подобный атомоход "Дмитрий Донской" готовится на Севмаше к сдаче после модернизации и оснащения новым ракетным комплексом "Булава".
>
>Так что не стоит на "Донском" ничего.

Вот пишут ниже - "Булава".
22/09/04 11:30
ИА "Двина-Информ"
Владимир Куроедов лично примет участие в испытаниях АПЛ 'Дмитрий Донской'
В Северодвинск, на Беломорскую военно-морскую базу сегодня прибыла делегация руководства ВМФ. Ее возглавил главнокомандующий российского флота, адмирал Владимир Куроедов. В составе делегации его заместители... Как сообщили ИА "Двина-Информ" в штабе БВМБ, цель визита делегации - очередные испытания атомной подводной лодки "Дмитрий Донской", модернизацию которой ведет оборонная верфь ПО "Северное машиностроительное предприятие".
Предыдущие испытания "Дмитрия Донского" прошли 24 августа. Тогда стратегическая атомная подводная лодка успешно завершила расширенные послеремонтные испытания. В походе на борту атомохода велась регулировка и наладка комплексов и систем корабля, в частности навигационного оборудования.
Владимир Куроедов намерен принять участие в очередных испытаниях. "Дмитрий Донской" первым из подлодок оснащен новым ракетным комплексом "Булава". На предстоящих стрельбах в Белом море опробуется новая установка АПЛ и пройдут бросковые испытания.
Визит делегации ВМФ в Северодвинск продлится до пятницы. Для справки:
"Дмитрий Донской" - тяжелый атомный ракетный крейсер стратегического назначения проекта 941 "Акула", построенный на Севмаше в 1982 году под номером 711, модернизирован в подлодку последнего четвертого поколения. Обновление лодки, головной в серии самых больших отечественных АПЛ, длилось 10 лет. Спуск подводного ракетоносца из дока на воду прошел в конце июня 2002 года.
"Акула" сконструирована в ЦКБ морской техники "Рубин" /Санкт-Петербург/. С 1977 по 1989 год на Севмаше было построено 6 этих многокорпусных подлодок-катамаранов длиной 175 и шириной 22,8 метра, водоизмещением до 33,8 тыс тонн. На их вооружении находились 20 пусковых установок баллистических ракет. (ИА "Двина-Информ", Ирина Каторина)

Успехов!

От	buka
К	anat (18.08.2005 20:13:08)
Дата	18.08.2005 20:18:15

И?

Так там только о бросковых испытаниях речь идет. А "вооружен комплексом" - это они, по привычке, забыли вставить слово "будет" - "будет вооружен комплексом", когда его на вооружение примут. А это будет нескоро.

От	anat
К	buka (18.08.2005 20:18:15)
Дата	18.08.2005 20:38:17

Re: И?

Приветствую!
>Так там только о бросковых испытаниях речь идет. А "вооружен комплексом" - это они, по привычке, забыли вставить слово "будет" - "будет вооружен комплексом", когда его на вооружение примут. А это будет нескоро.

Но ведь идут испытания, и по времени должны закончиься в 2006?
Т.е. доводы про отсутствие - вооружения не подходят, как впрочем и про отсутствие средств.
Но ведь факт есть факт, что сегодня говоря об ударе возмездия - мы подразумеваем и пуски с этих ракетоносцев из подо льда с. полюса.
Правда, Россия развивает и стратегическую авиационную составляющую, надежность которой проверил ВВП позавчера.

Но вот вопрос.
На этом направлении сегодня у США ставятся на боевое дежурство ракеты ПРО и там же стоит установка HAARP (HighFrequencyActiveAuroralResearchProgram)

Выходит, что пуски наших ракет смогут перекрываться.
Что делать по вашему: строить неуловимые субмарины, новые крылатые ракеты, ускорять
постановку полков Тополь М,развивать космическую составляющую, оснащать друзей /Китай/подобным оружием, кот. можно перенацелить на продавцов или договариваться полюбовно, уничтожая при этом
то, что имеем?

Успехов!

От	buka
К	anat (18.08.2005 20:38:17)
Дата	18.08.2005 20:51:52

Re: И?

>Но ведь идут испытания, и по времени должны закончиься в 2006?
Ну и закончатся себе. Примут на вооружение. Начнут производство. Вооружат "Донской". Потом "Бореи".
>Т.е. доводы про отсутствие - вооружения не подходят, как впрочем и про отсутствие средств.
Если бы средства были, "Долгорукого" давно бы достроили и 941-е модернизировали бы.
А так - исходя из имеющихся средств признали целессобразным достройку лодок нового проекта взамен модернизации старых.
Ну нету сейчас денег на ВСЕ.
>Но ведь факт есть факт, что сегодня говоря об ударе возмездия - мы подразумеваем и пуски с этих ракетоносцев из подо льда с. полюса.
Да
>Правда, Россия развивает и стратегическую авиационную составляющую, надежность которой проверил ВВП позавчера.
Да
>Но вот вопрос.
>На этом направлении сегодня у США ставятся на боевое дежурство ракеты ПРО и там же стоит установка HAARP (HighFrequencyActiveAuroralResearchProgram)

>Выходит, что пуски наших ракет смогут перекрываться.
>Что делать по вашему: строить неуловимые субмарины, новые крылатые ракеты, ускорять
>постановку полков Тополь М,развивать космическую составляющую, оснащать друзей /Китай/подобным оружием, кот. можно перенацелить на продавцов или договариваться полюбовно, уничтожая при этом
>то, что имеем?
1) строить неуловимые субмарины
2) новые крылатые ракеты
3) ускорять постановку полков Тополь-М
насколько позволят средства

Что Вы подразумеваете под развитием космической составляющей?

Никто Китай подобным оружием не оснащает.

От	anat
К	buka (18.08.2005 20:51:52)
Дата	18.08.2005 21:10:46

Re: И?

Приветствую!
>Что Вы подразумеваете под развитием космической составляющей?

Я много в последнее время ковыряюсь в открытых американских источниках /они в этом молодцы - почти ветрина/ и вижу шаги, кот. предпринимаются военными и военнопромышленным комплексом США по
оснашению своей армии космическим вооружением.
США недавно нас успокоило, мол никаких нарушений в обязательствах по демилитаризации космоса они не делают. Но планы и разработки говорят об обратном. Конечно, мы тоже, наверняка, кое что делаем и имеем солидный запас.
Но гонка в этой сфере - нам по плечу? Навряд ли.
Я приводил здесь на сайте сравнительные цифры аналитиков о пороговых военных технологиях. У нас многое утеряно, а другое недоразвито.
Можно и конкретно по программам, не в этом суть и соль. Страна потеряла столь много промышленного потенциала, что для ее восстановления потребуется значительное время. А главное - мудрого руководства.

>Никто Китай подобным оружием не оснащает.

Да, пока не оснащает.
А ведь как бы здорово было бы, если помочь по крупному. Для солидарности и чувства локтя.
Успехов!

От	anat
К	anat (18.08.2005 21:10:46)
Дата	19.08.2005 13:10:45

Re: И?

От	anat
К	anat (19.08.2005 13:10:45)
Дата	19.08.2005 14:15:30

Re: И?

Приветствую!

>Национальная Аэронавтика и Космическая Администрация финансируются в 16.5 миллиардах $, на 275 миллионов $ выше FY05 и на 15 миллионов $ выше запроса.

Интересно сравнить с цифрой по космической отрасли РФ, где как говорит Анатолий ПЕРМИНОВ, Руководитель Федерального космического агентства «Объем финансирования в размере 23,0 млрд рублей в 2006 году нас устраивает. Эти средства обеспечат создание большого научно-технического и технологического заделов для поэтапного наращивания космической группировки в рамках ФКП-2015, что позволит повысить уровень удовлетворения государственных нужд в космических услугах с 26% в настоящее время до 51% к 2010 году и до 90% к 2015 году.»
А по военным аспектам освоения космического пространства см. http://armscontrol.ru/course/lectures05a/yvs050428t.htm
>Успехов!
Успехов!

От	Serge1
К	anat (19.08.2005 14:15:30)
Дата	19.08.2005 20:11:55

Re: В США работают Гейтс, Форд, Боинг и прочие

Здраствуйте

>Интересно сравнить с цифрой по космической отрасли РФ, где как говорит Анатолий ПЕРМИНОВ, Руководитель Федерального космического агентства «Объем финансирования в размере 23,0 млрд рублей в 2006 году нас устраивает. Эти средства обеспечат создание большого научно-технического и технологического заделов для поэтапного наращивания космической группировки в рамках

В США работают и соответственно платят налоги в бюджет Гейтс, Форд, Боинг и прочие ТНК. Какой смысл сравнивать несопоставимое?

С уважением

От	kor
К	Serge1 (19.08.2005 20:11:55)
Дата	20.08.2005 03:56:55

Re: В США...

дружыще,
штоп сделать смелый вывод - деньги-то надо -
того -
пощитать, как говаривал юзер Shura.

ну типа - столько - то налогов.
вот такой у нас военный бюджет.

столько-то ( у нас) идет на содержание апл.

столько-то нам не хватает. поэтому содержать такие - то лодки - денег нет.

а то ерунда какая-то -
в америке - боинг
у нас - рао еэс и нефть
в японии - тоета
во франции - аэробус.
а Волга - Вы не поверите - впадает в каспийское море.

поэтому, само собой, апл проекта 941 надо порезать.

ну че, слабО? :)

От	anat
К	kor (20.08.2005 03:56:55)
Дата	20.08.2005 09:54:02

Re: В США...

Приветствую!

Не стоит, пожалуй, делать акцент на отдельных высказываниях коллег по сайту.
Про налоги не все знают и правильно понимают. Ведь никто не возмущается, что для всех в России одна единая ставка налогообложения, да такая, что все бизнесы мира должны были открывать в России филиалы, для получения сверхприбылей в связи с низкой ставкой налогообложения. Таких мест в мире не так много. Я писал на эту тему почти пару лет назад в статье «Наше письмо Грефу» http://www.expert.ru/forums/viewtopic.php?topic=3875&forum=1051&46
Но серьезных подвижек в части налогообложения изменений не произошло. Видно не время. Еще не все назначенные сумели обогатиться и вывезти достойный капитал. А мы обсуждаем - есть ли деньги в России на ремонт и модернизацию. Пресса пишет – Абрамович прощается с Россией и продает остатки бизнеса, не забывая при этом выплатить в виде годовых дивидендов миллиардные вознаграждения, за кот. он заплатит 13% налога и сделает бай – бай стране, которая его озолотила такими богатствами. И он не одинок в таких шагах. Команда ЕБН раздав богатства по своим, «позабыла» навесить на них обязательства перед страной, ее людьми - по социальному сектору. Сломав старый механизм, намеренно не создало новый, через кот. перераспределялись бы бюджетные средства, основа кот. налогообложение.
Путин проговорился, будучи на учениях в Северном море пару дней назад, сказав, что команда правительства его устраивает и менять ее не собирается. Т.е. он дал нам понять, что изменений в стиле управления страной, задач и методов - до выборов в стране ждать не приходится. Будет продолжаться «эксперимент» над страной, где богатые – богатеют, бедные – беднеют. А страна вымирает. Но единицы, представляющие транс национальные компании /ТНК/ - безудержно богатея, вывозят из страны все, что можно вывезти. А оставшееся население вынуждено пристраиваться к обслуживанию этих ТНК. Еще есть попытки воспрянуть, о чем нам напоминают выставки подобные МАКСу 2005, но, пожалуй, что если не будет изменений в политическом курсе страны с новым президентом РФ, то все обречено на жалкое существование в пределах картинок от мадам Тетчер. Мне возразят – Россия развивается, границы открыты, а Москва-столица выглядит не хуже мировых столиц. Не хуже и мэр ее не хуже других. Сам он на гос. пайке, а жена миллиардером стала в пару лет, но не он. Все чисто, а по закону как?
Извините, коллеги, что пытался втянуть вас в обсуждение. Наверно, не так много осталось в рунете мест, где история преобладает над практикой сегодняшнего дня. Может это и хорошо. Может в этом и позиция. Но мы выбираем, а нами располагают.
anat
Успехов!

От	Serge1
К	anat (20.08.2005 09:54:02)
Дата	20.08.2005 10:06:20

Re: Каким образом производство оружия изменит жизнь к лучшему?

Здраствуйте

> Еще есть попытки воспрянуть, о чем нам напоминают выставки подобные МАКСу 2005, но, пожалуй, что если не будет изменений в политическом курсе страны с новым президентом РФ, то все обречено на жалкое существование в пределах картинок от мадам Тетчер. Мне возразят – Россия развивается, границы открыты, а Москва-столица выглядит не хуже мировых столиц. Не хуже и мэр ее не хуже других. Сам он на гос. пайке, а жена миллиардером стала в пару лет, но не он. Все чисто, а по закону как?

Простите, объясните на пальцах, каким это образом производство оружия (типа МАКС, строительство или поддержание новых АПЛ) изменит жизнь людей к лучшему? А почему не продукция гражданская, ( автопром, информационные или биотехнологии). Почему желание тратить именно на оружие.
Поддержание на плаву "Акулы" вряд ли решит наши проблемы.

Никто не желает "жалкого существования по М.Течер".
Кстати, а что она сказала.
Я знаю только "Верхняя Вольта с ракетами", но там есть доля истины.

С уважением

От	СОР
К	Serge1 (20.08.2005 10:06:20)
Дата	21.08.2005 03:57:18

Читайте Exeter в архивах форума

Он давал обоснованный ответ на ваш вопрос

>Простите, объясните на пальцах, каким это образом производство оружия (типа МАКС, строительство или поддержание новых АПЛ) изменит жизнь людей к лучшему? А почему не продукция гражданская, ( автопром, информационные или биотехнологии). Почему желание тратить именно на оружие.

Сейчас УАЗ эксперемент проводит посмотрим чем закончится.
На оружие тратить надо прежде всего потому, что оно дает самую высоку отдачу.

>Никто не желает "жалкого существования по М.Течер".
>Кстати, а что она сказала.
>Я знаю только "Верхняя Вольта с ракетами", но там есть доля истины.

Доля истыны в том, что Течер понимала, что ее страна по сравнение с Верхне Вольтой с ракетами, всего лишь жертва будующей войны.

От	Serge1
К	kor (20.08.2005 03:56:55)
Дата	20.08.2005 09:10:43

Re: Отлично.Предлагаю начать с азов (на пальцах)

Здраствуйте

>ну типа - столько - то налогов.
>вот такой у нас военный бюджет.

>столько-то ( у нас) идет на содержание апл.

>поэтому, само собой, апл проекта 941 надо порезать.

>ну че, слабО? :)

Отлично. Предлагаю начать с азов.Кратко.
Прикинем сначала суммарную мощь блоков (союзов)
Ваши нелюбимые США (уж так сложилось) фактически возглавляют (защищают интересы) так называемого "золотого миллиарда". Это их материальная база и суммарный потенциал. На юридическом уровне это положение оформлено в виде НАТО.
Конечно, там все не так просто, и возможны всякие комбинации.
Но факт остается.

А какова наша материальная база для соревнования? Кто в союзниках (Лукашенко не предлагать).
Попытки сравняться напоминают соревнование Эллочки-людоедки с "заносчивой Вандербильдихой"
Благодаря такому соревнованию СССР и рухнул.
Нам этого мало?

С уважением

От	СОР
К	Serge1 (20.08.2005 09:10:43)
Дата	21.08.2005 04:01:38

США используют золотой миллиард

Вы же знаете какая участь готовилась европе?

От	Serge1
К	СОР (21.08.2005 04:01:38)
Дата	21.08.2005 10:34:55

Re: Интересы "золотого миллиарда" представляют США

Здраствуйте
>Вы же знаете какая участь готовилась европе?
США представляют интересы стран "золотого миллиарда". Грубая аналогия.
Ну, вроде как председатель правления кооператива пайщиков. Разумеется любой председатель правления думает как урвать себе кусок побольше, а рядовые пайщики не всем довольны, но это все как в жизни.

С уважением

От	СОР
К	Serge1 (21.08.2005 10:34:55)
Дата	22.08.2005 02:21:26

Небыло никакого кооператива

>Ну, вроде как председатель правления кооператива пайщиков. Разумеется любой председатель правления думает как урвать себе кусок побольше, а рядовые пайщики не всем довольны, но это все как в жизни.

Правление состоит из одних США. Пайщики могли только благородно погибнуть.

От	Гриша
К	СОР (21.08.2005 04:01:38)
Дата	21.08.2005 06:49:22

Рабство в сибирских лагерях. Но причем это? (-)

От	СОР
К	Гриша (21.08.2005 06:49:22)
Дата	22.08.2005 02:19:15

Сибирь всетаки не помойка

Европе отводилась роль поля битвы и 100% жертвы. Совпадение интересов европы с интересами США играло прежде всего на пользу Америке. Это вроде Израиля.

От	Гриша
К	СОР (22.08.2005 02:19:15)
Дата	22.08.2005 02:24:17

Re: Сибирь всетаки...

>Совпадение интересов европы с интересами США играло прежде всего на пользу Америке.

Вы пожалуйста подумайте еще раз о том что написали.

От	kor
К	Serge1 (20.08.2005 09:10:43)
Дата	20.08.2005 13:26:54

Re: Отлично.Предлагаю начать...

>Здраствуйте

>>ну типа - столько - то налогов.
>>вот такой у нас военный бюджет.
>
>>столько-то ( у нас) идет на содержание апл.
>
>>поэтому, само собой, апл проекта 941 надо порезать.
>
>>ну че, слабО? :)
>
>Отлично. Предлагаю начать с азов.Кратко.
>Прикинем сначала суммарную мощь блоков (союзов)
>Ваши нелюбимые США (уж так сложилось) фактически возглавляют (защищают интересы) так называемого "золотого миллиарда". Это их материальная база и суммарный потенциал. На юридическом уровне это положение оформлено в виде НАТО.
>Конечно, там все не так просто, и возможны всякие комбинации.
>Но факт остается.

>А какова наша материальная база для соревнования? Кто в союзниках (Лукашенко не предлагать).
>Попытки сравняться напоминают соревнование Эллочки-людоедки с "заносчивой Вандербильдихой"
>Благодаря такому соревнованию СССР и рухнул.
>Нам этого мало?

***********

какая база, какое соревнование, какой "золотой миллиард"? Вы о чем? волга впадает в каспийское море.......

режут конкретные тип апл по конкретным причинам. на самом деле даже на данном форуме эти причины по адресу пр 941 упоминались не раз и не два (заметим, что я нигде не сказал ничего на тему - надо резать\не надо).

по поводу цифр - я могу привести такие цифры:
14, 17, 22 и 174.

словом, как обычно -- понял, отстал.

От	Serge1
К	kor (20.08.2005 13:26:54)
Дата	20.08.2005 15:50:21

Re: АПЛ это не игрушки для детей

Здраствуйте

>>Прикинем сначала суммарную мощь блоков (союзов)
>>Ваши нелюбимые США (уж так сложилось) фактически возглавляют (защищают интересы) так называемого "золотого миллиарда". Это их материальная база и суммарный потенциал. На юридическом уровне это положение оформлено в виде НАТО.
>>Конечно, там все не так просто, и возможны всякие комбинации.
>>Но факт остается.
>
>>А какова наша материальная база для соревнования? Кто в союзниках (Лукашенко не предлагать).
>>Попытки сравняться напоминают соревнование Эллочки-людоедки с "заносчивой Вандербильдихой"
>>Благодаря такому соревнованию СССР и рухнул.
>>Нам этого мало?
>

>***********

>какая база, какое соревнование, какой "золотой миллиард"? Вы о чем? волга впадает в каспийское море.......

А что АПЛ это разве игрушки для детей? Это инструмент серьезной и долговременной стратегии. Кто будет их строить, за какие гроши, кто содержать и эксплуатировать, где запчасти и прочая. Кто заплатит деньги.
Насколько проект соответсвует нашим задачам и потребностям.
Тут речь идет о судьбах многих людей.

>режут конкретные тип апл по конкретным причинам. на самом деле даже на данном форуме эти причины по адресу пр 941 упоминались не раз и не два (заметим, что я нигде не сказал ничего на тему - надо резать\не надо).

С уважением

От	СОР
К	Serge1 (20.08.2005 15:50:21)
Дата	21.08.2005 04:00:41

Для людей вогдно содержать

>Кто будет их строить, за какие гроши, кто содержать и эксплуатировать, где запчасти и прочая. Кто заплатит деньги.
>Насколько проект соответсвует нашим задачам и потребностям.
>Тут речь идет о судьбах многих людей.

Так люди получат за попил лодки. Если строить, то люди получат за строительсво, материалы, содержание эксплуатацию. И все это стабильно на долгие года.

>>режут конкретные тип апл по конкретным причинам. на самом деле даже на данном форуме эти причины по адресу пр 941 упоминались не раз и не два (заметим, что я нигде не сказал ничего на тему - надо резать\не надо).
>

>С уважением

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	Serge1 (20.08.2005 09:10:43)
Дата	20.08.2005 10:13:13

Блеск! Кр-расота!! :))) (-)

От	kor
К	Serge1 (19.08.2005 20:11:55)
Дата	20.08.2005 02:56:04

ахтунг - Боинг в воздухе!

хотел бы обратить внимание участников флейма,
тратящих время на поиск данных
на отсуствие в постингах участника Serge1
цифер, данных, или ссылок в любом виде.
также сообщаю что таким богатым словам как
боинг и форд он научился на виф.

как легко можно понять из архивов, едиственным словом
про американскую экономику которое он знал до
примерно этого места

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/38/38302.htm

было майкрософт, а единственным американцем - уильям гейтс.
слово форд пришло скорее всего из дискуссии в которой для serge1
был приведен аргумент что Борис Абрамович Березовский - не Генри Форд потому
что автомобилей БАБ в отличие от автомобилоей Форд не существует.

Впрочем, щедрой рукой дарю еще два богатых и красивых слова,
каждое из которых само по себе несомненно может стать мощным аргументом в споре -
general motors
- и - всем баяцца!!!!!! -
HONEYWELL

пользуйтесь на здоровье!

От	Serge1
К	kor (20.08.2005 02:56:04)
Дата	20.08.2005 09:27:01

Re: Давайте спорить с простейшими цифрами

Здраствуйте
>хотел бы обратить внимание участников флейма,
>тратящих время на поиск данных
>на отсуствие в постингах участника Serge1
>цифер, данных, или ссылок в любом виде.
>также сообщаю что таким богатым словам как
>боинг и форд он научился на виф.

Хотите цифр- пожалуйста.
По данным Усенко Н.В.,2004 в СССР было построено 241 АПЛ, а в США всего 182
Т.е. мы построили атомных субмарин почти в полтора раза больше чем США.
Из суммарного количества АПЛ мира 456 -241 наша.
Следовательно СССР построил больше половины АПЛ всего мира. И из каких это ресурсов. Неудивительно, что все провалилось.
Если такая политика Вас устраивает, вперед
С уважением

От	Гриша
К	kor (20.08.2005 02:56:04)
Дата	20.08.2005 03:05:10

Долго копался в архивах пытаясь понять что ВЫ понимаете. Безуспешно. (-)

От	kor
К	Гриша (20.08.2005 03:05:10)
Дата	20.08.2005 03:17:37

Re: Долго копался...

"В США работают и соответственно платят налоги в бюджет Гейтс, Форд, Боинг "

"в России работают и платят налоги ВАЗ, ГАЗ, рао еэс,
Сургутнефтегаз,
Роснефть
ТНК"
ну и пр и чем здесь подводные лодки ? правильный ответ - не при чем.

уильям же гейтс для юзера Serge1 долгое время являляся олицетворением американского хайтека пока ему не сообщили что самолеты несколько сложнее.

От	Serge1
К	kor (20.08.2005 03:17:37)
Дата	20.08.2005 11:28:34

Re: Если хотите понять причины гибели АПЛ за последние 20 лет

Здраствуйте

>"В США работают и соответственно платят налоги в бюджет Гейтс, Форд, Боинг "

>"в России работают и платят налоги ВАЗ, ГАЗ, рао еэс,
>Сургутнефтегаз,

>ну и пр и чем здесь подводные лодки ? правильный ответ - не при чем.

Если Вы хотите понять причины гибели АПЛ за последние 20 лет, то Вы попали в самую точку. Для сравнения уровня аварийности АПЛ СССР и США достаточно просто сравнить качество продукции ВАЗа или ГАЗа с Фордом. По таким скучным аспектам как ресурс работы движка, удобство и простоту эксплуатации и пр. Полагаю что вопросов не возникнет.
Далее просто и грубо перенесите ситуацию на уровень АПЛ.
Результат, надеюсь, Вы знаете.
Конечно, все на самом деле в тысячи раз сложнее, но даже грубая прикидка на пальцах позволяет дать ответ.
С уважением

От	doctor64
К	Serge1 (20.08.2005 11:28:34)
Дата	20.08.2005 15:51:40

Это вы хорошо про форд вспомнили.

>Если Вы хотите понять причины гибели АПЛ за последние 20 лет, то Вы попали в самую точку. Для сравнения уровня аварийности АПЛ СССР и США достаточно просто сравнить качество продукции ВАЗа или ГАЗа с Фордом.
Вот-вот. Давайте вспомним Ford Pinto?
> По таким скучным аспектам как ресурс работы движка, удобство и простоту эксплуатации и пр.
А особенно безопасность. Ни одни жугили не горели так здорово, как Pinto.
> Полагаю что вопросов не возникнет.
Именно.

От	kor
К	doctor64 (20.08.2005 15:51:40)
Дата	20.08.2005 16:37:19

Re: Это вы...

ну это такая бытовая логика -
мошный и универсальный инструмент познания, да.

нафига разбирацца в лодках если можно вот так - по -пролетарски? и всем все ясно.

есть еще отличный, всегда работающий аргумент из той же серии:
"вот у меня в комьпютере процессор фирмы интел, а значит...."
словом -
форд, гейтс, шекспир, кока-кола......

От	Serge1
К	doctor64 (20.08.2005 15:51:40)
Дата	20.08.2005 16:12:56

Re: Да, особенно если посмотреть статистику гибели АПЛ

Здраствуйте
>>Если Вы хотите понять причины гибели АПЛ за последние 20 лет, то Вы попали в самую точку. Для сравнения уровня аварийности АПЛ СССР и США достаточно просто сравнить качество продукции ВАЗа или ГАЗа с Фордом.
>Вот-вот. Давайте вспомним Ford Pinto?

Дело в отношении к ошибкам. Признают, делают ли выводы.
Разве Форд делает только одну модель?
Разве Форд монополист?
По-моему даже мировой лидер Тойота отзывал для ремонта чуть ли не сотни тысяч авто.

>> По таким скучным аспектам как ресурс работы движка, удобство и простоту эксплуатации и пр.
>А особенно безопасность. Ни одни жугили не горели так здорово, как Pinto.
>> Полагаю что вопросов не возникнет.
>Именно.

Нужно просто посмотреть мировую статиститку гибели АПЛ.

С уважением

От	doctor64
К	Serge1 (20.08.2005 16:12:56)
Дата	21.08.2005 12:00:11

Re: Да, особенно...

>>>достаточно просто сравнить качество продукции ВАЗа или ГАЗа с Фордом.
>>Вот-вот. Давайте вспомним Ford Pinto?
>
>Дело в отношении к ошибкам. Признают, делают ли выводы.
Вот именно. Вы поинтересуйтесь историей этой модели Форда. И как Форд рвался признать свою ошибку.
>Разве Форд делает только одну модель?
А ВАЗ?
>Разве Форд монополист?
А ВАЗ?

>По-моему даже мировой лидер Тойота отзывал для ремонта чуть ли не сотни тысяч авто.
Вы вроде о форде говорили?

От	Гегемон
К	Serge1 (20.08.2005 16:12:56)
Дата	20.08.2005 16:27:50

Я, конечно, не флотофил

>Разве Форд делает только одну модель?
А на одну американскую модель цу нас приходилось ТРИ

>Разве Форд монополист?
А еще "Лазурит". "Малахит"

С уважением

От	Serge1
К	Гегемон (20.08.2005 16:27:50)
Дата	20.08.2005 16:39:59

Re: Просто нужно посмотреть на импорт подержанных иномарок в РФ

Здраствуйте

>>Разве Форд делает только одну модель?
>А на одну американскую модель цу нас приходилось ТРИ

>>Разве Форд монополист?
>А еще "Лазурит". "Малахит"

Если вы желаете серьезно, то сравнивая грубо число дефектов форда и жигулей можно в целом получить представление об уровне технологической культуры и прочих важных факторов.
К сожалению, сравнив навскидку наши Жигули и форд через 10 лет после выпуска, можно с большой долей вероятности прийти к определенным выводам.
Проблемы с импортом подержанных иномарок РФ общеизвестны.
В других областях, в принципе, те же проблемы с некоторой долей отклонения от среднего.
Аварийность это, к сожалению, суммарный показатель.

С уважением

От	Гегемон
К	Serge1 (20.08.2005 16:39:59)
Дата	20.08.2005 17:03:39

не вполне корректно

>>>Разве Форд монополист?
>>А еще "Лазурит". "Малахит"
>Если вы желаете серьезно, то сравнивая грубо число дефектов форда и жигулей можно в целом получить представление об уровне технологической культуры и прочих важных факторов.
Аварийность - это существенно. Но ведь на ВАЗе военприемки не было?
А почему именно "форда" и "Жигулей"? Почему не из авиапрома? Скажем, поколение F-104/F-4 и МиГ-23?

>К сожалению, сравнив навскидку наши Жигули и форд через 10 лет после выпуска, можно с большой долей вероятности прийти к определенным выводам.
Это да. Это общий уровень управления флотом, промышленности и образования населения.

С уважением

От	kor
К	kor (20.08.2005 03:17:37)
Дата	20.08.2005 03:23:47

забыл добавить

что в
японии, если Вы вдруг не знали, работает и платит налоги Тоета, а
во Франции - Аэробус

От	anat
К	Serge1 (19.08.2005 20:11:55)
Дата	19.08.2005 22:37:21

Re: В США...

Приветствую!
>Здраствуйте

>>Интересно сравнить с цифрой по космической отрасли РФ, где как говорит Анатолий ПЕРМИНОВ, Руководитель Федерального космического агентства «Объем финансирования в размере 23,0 млрд рублей в 2006 году нас устраивает. Эти средства обеспечат создание большого научно-технического и технологического заделов для поэтапного наращивания космической группировки в рамках
>
>В США работают и соответственно платят налоги в бюджет Гейтс, Форд, Боинг и прочие ТНК. Какой смысл сравнивать несопоставимое?

Да, их заставляют платить налоги, впрочем, как и других. Сразу возникает вопрос на встречу - сколько в России миллиардеров и каков процент налогообложения они платят на прибыль? Платят ли они налог на капитал /как н.пр. во Франции/ и на наследство? И еще много ?

Вы говорите - зачем сравнивать?
А давно ли Россия и США были равновеликими державами? А теперь на шестых ролях.

Поставил в заголовок ветки анонс про утилизацию одной из АПЛ, что составляли гордость страны.
Мне начали возражать - нет денег, она опасна и т.д. Но деньги теперь есть, а сколько мы заложили в последние годы новых атомных ракетоносцев? Две?
Опасны в эксплуатации? Но ведь 3 осталось. Модернизируем. Ракеты под них на выходе. А мы в распил. Если исходить из сопоставимости цен на аналогичные конструкции у них и у нас, то строительство 941 проекта российским налогоплательщикам стоил не менее миллиарда $! А теперь на лом. Сколько стоит лом? Благо за работу амеры нам приплачивают! Может в этом и фокус?
Сравнивать надо. У нас, есть чем и сегодня гордиться – те же СУшки и МИГи, «Витязи», космос, Тополя и пр. А вот у бывшей властительнице океанов и морей середины ХХ века сегодня не осталось ни красы и не гордости в военно-морских силах. А была страна законодателем мод и рекордов. Один рекорд установленный действующей АПЛ до сих пор не побит. Я говорю об операции операции "БЕГЕМОТ-2" http://www.trud.ru/Arhiv/2002/09/05/200209051570801.htm
Рекомендую ознакомиться:
как сегодня действуют войска США http://commi.narod.ru/txt/2004/1106.htm А здесь про современные АПЛ http://commi.narod.ru/txt/2003/0103.htm
Описание и Фото:
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/ssn-23.htm
http://www.naval-technology.com/projects/seawolf/

The Sea Wolf-class attack submarine USS Jimmy Carter (SSN 23)

Взаимно
>С уважением
Успехов!

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	anat (19.08.2005 22:37:21)
Дата	19.08.2005 23:00:07

Ваша наивность поражает... А примеры ... Ладно. Не важно.

В США работают и соответственно платят налоги в бюджет Гейтс, Форд, Боинг и прочие ТНК. Какой смысл сравнивать несопоставимое?
>
>Да, их заставляют платить налоги, впрочем, как и других. Сразу возникает вопрос на встречу - сколько в России миллиардеров и каков процент налогообложения они платят на прибыль? Платят ли они налог на капитал /как н.пр. во Франции/ и на наследство? И еще много ?

>Вы говорите - зачем сравнивать?
>А давно ли Россия и США были равновеликими державами? А теперь на шестых ролях.

Если вы берётесь сравнивать величие держав исходя из выплаты налогов --- этот аспект для СССР-США неприемлим.
Далее. В США общество таково, что оплата налогов не идёт из-под палки. Заставлять там это делать --- никого не надо. То же касается всего остального мира.

>Поставил в заголовок ветки анонс про утилизацию одной из АПЛ, что составляли гордость страны.
>Мне начали возражать - нет денег, она опасна и т.д. Но деньги теперь есть, а сколько мы заложили в последние годы новых атомных ракетоносцев? Две?

Кто вам сказал, что деньги есть? Кто? Какие деньги и на что?

>Сравнивать надо. У нас, есть чем и сегодня гордиться – те же СУшки и МИГи, «Витязи», космос, Тополя и пр. А вот у бывшей властительнице океанов и морей середины ХХ века сегодня не осталось ни красы и не гордости в военно-морских силах. А была страна законодателем мод и рекордов. Один рекорд установленный действующей АПЛ до сих пор не побит. Я говорю об операции операции "БЕГЕМОТ-2"

Откуда у вас эта вся белибирда??? Что вы вообще знаете о
свременных силах Royal Navy??? Вы забываете, что Британия может (и делает это!) послать свои силы (и не малые) в любую точку мира. А в России каждый выход "Кузнецова" похож на запуск Гагарина...
Про уровень жизни семей моряков я вообще говорить не хочу.

От	anat
К	Блохин Александр (Alex-Goblin) (19.08.2005 23:00:07)
Дата	19.08.2005 23:20:54

Хорошо, коль тональность сменили

Приветствую!
>В США работают и соответственно платят налоги в бюджет Гейтс, Форд, Боинг и прочие ТНК. Какой смысл сравнивать несопоставимое?
>>
>>Да, их заставляют платить налоги, впрочем, как и других. Сразу возникает вопрос на встречу - сколько в России миллиардеров и каков процент налогообложения они платят на прибыль? Платят ли они налог на капитал /как н.пр. во Франции/ и на наследство? И еще много ?
>
>>Вы говорите - зачем сравнивать?
>>А давно ли Россия и США были равновеликими державами? А теперь на шестых ролях.
>
> Если вы берётесь сравнивать величие держав исходя из выплаты налогов --- этот аспект для СССР-США неприемлим.
>Далее. В США общество таково, что оплата налогов не идёт из-под палки. Заставлять там это делать --- никого не надо. То же касается всего остального мира.

,то можно и прекинуться словами. В дальнейшем как было сегодня с вашей стороны - приведет к игнору. И убедительно прошу - не советуйте мне более ничего.

Ну про налоги не я начал, я развил, не более. Что в Англии, что в США, и Франции - прогрессивная шкала налогообложения. Половина и более уходит в казну при соответствующих доходах. А платить заставляет система - отлаженная, умная и безкомпромисная. Я знаю на опыте.

>>Поставил в заголовок ветки анонс про утилизацию одной из АПЛ, что составляли гордость страны.
>>Мне начали возражать - нет денег, она опасна и т.д. Но деньги теперь есть, а сколько мы заложили в последние годы новых атомных ракетоносцев? Две?
>
> Кто вам сказал, что деньги есть? Кто? Какие деньги и на что?

Мне никто не говорил. Я умею думать, анализировать, считать и делать выводы из статистики и прессы.

>>Сравнивать надо. У нас, есть чем и сегодня гордиться – те же СУшки и МИГи, «Витязи», космос, Тополя и пр. А вот у бывшей властительнице океанов и морей середины ХХ века сегодня не осталось ни красы и не гордости в военно-морских силах. А была страна законодателем мод и рекордов. Один рекорд установленный действующей АПЛ до сих пор не побит. Я говорю об операции операции "БЕГЕМОТ-2"
>
> Откуда у вас эта вся белибирда??? Что вы вообще знаете о
>свременных силах Royal Navy??? Вы забываете, что Британия может (и делает это!) послать свои силы (и не малые) в любую точку мира. А в России каждый выход "Кузнецова" похож на запуск Гагарина...

Вы правы про "Кузнецова", но Гагарина оставьте в покое.

Вы не выдержанный на слова человек и переоцениваете свой потенциал и недооцениваете других /я не о себе, а о манере вашего общения с другими/.
> Про уровень жизни семей моряков я вообще говорить не хочу.

Так и договоримся, не хотите говорить - не говорите. Особенно со мной. Я не в обиде буду.

Успехов!

От	Dragoon
К	anat (19.08.2005 23:20:54)
Дата	20.08.2005 14:15:36

Мда...А что на ВИФе Мухина у Вас аудитория уже кончилась?Мой Вам совет и

просьба:если одну из Ваших "Аналитических Работ" вдруг удалят Вы уж хоть здесь модераторов не кройте матом и не обвиняйте в пособничестве американскому империализму.А то мне Venika с ВИФ2 до сих пор жаль.

От	К.Логинов
К	Dragoon (20.08.2005 14:15:36)
Дата	20.08.2005 17:04:38

Я смотрю это у Вас популярная метода, для несогласных с Вашими выводами.

Придумайте что-нибудь еще, а то скучновато от шаблонов.

От	Dragoon
К	К.Логинов (20.08.2005 17:04:38)
Дата	20.08.2005 17:44:41

Re: Я смотрю...

МЕТОДА ж.принятый путь для хода,достижения чего-либо,в виде общих правил.
http://www.slova.ru
МЕТОДА,ы,ж.(устар.).Система практических способов осуществления чегон.
http://www.megakm.ru
Итак:система способов,общие правила.
Будте добры привести хоть ещё один пример "применяемой мною методы"(с ваших слов)по отношению к собеседнику на этом форуме.
>Придумайте что-нибудь еще, а то скучновато от шаблонов.
О каких шаблонах идёт речь!?
Я развлекать никого не собираюсь.
З.Ы.Если говоря "у Вас популярная метода" Вы подразумеваете множественное число,то это уже совсем другая история и другой случай:)
С ув.

От	К.Логинов
К	Dragoon (20.08.2005 17:44:41)
Дата	20.08.2005 18:46:48

Короткая память у Вас. Или мне все причудилось ? (-)

От	anat
К	Dragoon (20.08.2005 14:15:36)
Дата	20.08.2005 16:56:16

Re: Мда...А что...

Приветствую!
>просьба:если одну из Ваших "Аналитических Работ" вдруг удалят Вы уж хоть здесь модераторов не кройте матом и не обвиняйте в пособничестве американскому империализму.А то мне Venika с ВИФ2 до сих пор жаль.

Спасибо за совет. особенно бесплатный.

Я понял, что это сайт не место для аналитики.
Понятно, что вы критик, а не "аналитик".
А рассуждать можно?

Веник ушел и я тоже решил так же. Не уверен, что в том моя "заслуга". А что до моих не лестных выражений, то я принес извинения. Но слово не воробей.
Тот сайт к сожалению очень подконтролен и вы знаете кому. Поэтому он и, к сожалению, вырождается.
А что касается В.Мухина, то его не более как пару дней назад удалили на неделю с сайта подводников.
Все мы под кем то ходим.
Успехов!

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	anat (20.08.2005 16:56:16)
Дата	20.08.2005 17:43:30

А ничего. Пустомельство, как и было отмечено ранее.

То, что вы называете "аналитикой" --- у вас отсутствует
напрочь. Вы сами не можете разобраться чего вы хотите ---
резать или не разать, восстанавливать или не восстанавли-
вать... Вам вполне доходчиво объяснили, почему невозможно
(и бессмысленно) ремонтировать и содержать АПЛ класса "Тайфун". Вы же запудрили мозги всем какими-то воспоминаниями о былой мощи СССР, ни к селу ни к городу
приплели налоги и (в уже "подтёртых" постингах) умудрились
приплести "размежевание" в Израиле. Вас тыкают носом в ваши же ляпы --- вы утираетесь и продолжаете нести полную ахинею, называя её "аналитикой". Разумеется --- в таком случае этот форум никак нельзя назвать "аналитическим", если здесь мыслят не вашими аспектами.
Короче --- ваше время, видно дорого вам. Так что не задерживайтесь. Вас ждут. На РЖ, у Мухина...

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	anat (18.08.2005 21:10:46)
Дата	19.08.2005 01:01:27

Судя по вашему волнению, для вас главный враг России до сих пор США... :))) (-)

От	СОР
К	Блохин Александр (Alex-Goblin) (19.08.2005 01:01:27)
Дата	21.08.2005 04:07:56

Какой у вас враг такое к вам отношение

Вот у России враг США. А у Израиля кто?

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	СОР (21.08.2005 04:07:56)
Дата	21.08.2005 09:02:43

Вы хоть понимаете, что сморозили? :))

>Вот у России враг США. А у Израиля кто?

Судя по количеству преобритаемых "врагов" Россией --- особенно в последнее время, я бы не поставил на неё ни цента.
Может быть у ВАС (лично), да и ещё у эн-ной части отморозков на этом форуме признанный враг --- США. Но, слава богу не у России. По-крайней мере (повторяюсь), в Кремле преобладает здравомыслие, в этом отношении.

От	СОР
К	Блохин Александр (Alex-Goblin) (21.08.2005 09:02:43)
Дата	22.08.2005 02:24:53

Re: Вы хоть...

>Судя по количеству преобритаемых "врагов" Россией --- особенно в последнее время, я бы не поставил на неё ни цента.

Что вы все о своем. Когда из-за ключение выйдете, огласите весь список.

> Может быть у ВАС (лично), да и ещё у эн-ной части отморозков на этом форуме признанный враг --- США. Но, слава богу не у России. По-крайней мере (повторяюсь), в Кремле преобладает здравомыслие, в этом отношении.

Давно ждал когда вас заморозят. Уж больно вы разнузданный агитатор. Что в Кремле преобладает я промолчу. Негоже перед иноземцем грязью трясти.

От	anat
К	Блохин Александр (Alex-Goblin) (19.08.2005 01:01:27)
Дата	19.08.2005 11:09:22

Re: Судя по...

Приветствую!
Это не волнение, а взвешенное суждение, кот. видно вам не по нраву.
Вам такие слова больше нравиться: "США возмущены заявлением В.Путина"
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/08/19/19035123_bod.shtml

Ну а мне такие, какие высказал российский Президент по сути статьи.
Успехов!

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	anat (19.08.2005 11:09:22)
Дата	19.08.2005 22:20:48

Вы видно всё же форум перепутали. Идите-ка на РЖ.

Там для вашей мнительности самое место и аудитория.

>Вам такие слова больше нравиться: "США возмущены заявлением В.Путина"

Где это вы от меня такой бред слышали???

От	Vatson
К	Блохин Александр (Alex-Goblin) (19.08.2005 01:01:27)
Дата	19.08.2005 10:20:22

У вс есть другие кандидаты на эту роль?

Ассалям вашему дому!

Судя по вашим словам в постингах ниже, судьбы НАШЕЙ Родины для вас не являются приоритетными. Повзольте вашими же словами предложить вам прекратить флудить, и избавитьнас от помощи такого "созерцателя". Вы лучше про размежевание там что-нить расскажите, оно вам ближе

https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	buka
К	anat (18.08.2005 21:10:46)
Дата	18.08.2005 21:16:17

Re: И?

>Я много в последнее время ковыряюсь в открытых американских источниках /они в этом молодцы - почти ветрина/ и вижу шаги, кот. предпринимаются военными и военнопромышленным комплексом США по
>...
Ясно
>>Никто Китай подобным оружием не оснащает.
>
>Да, пока не оснащает.
>А ведь как бы здорово было бы, если помочь по крупному. Для солидарности и чувства локтя.
Зачем? У них и у самих неплохо получается. :-)

От	anat
К	buka (18.08.2005 21:16:17)
Дата	18.08.2005 21:30:27

Re: И?

Приветствую!
>>Я много в последнее время ковыряюсь в открытых американских источниках /они в этом молодцы - почти ветрина/ и вижу шаги, кот. предпринимаются военными и военнопромышленным комплексом США по
>>...
>Ясно
>>>Никто Китай подобным оружием не оснащает.
>>
>>Да, пока не оснащает.
>>А ведь как бы здорово было бы, если помочь по крупному. Для солидарности и чувства локтя.
>Зачем? У них и у самих неплохо получается. :-)

У них плохо получается с АПЛ, совсем не получается с авиацией дальней, и много чего другого + . Для этого нужна школа и время.
А продавать новинки, наверное можно, делая в них закладки. Вот продавать технологии и ноу хау - не допустимо.
А дружба сегодня по интересам с таким соседом д.б. выгодно странам и стратегически и геополитически.

Спасибо за беседу.
С уважением,
anat
Успехов!

От	DenisK
К	anat (18.08.2005 18:31:31)
Дата	18.08.2005 19:21:37

А зачем они нужны?

Ракет под них не делают новых, те что были - протухли по топливу.
И ахерно дорогой в эксплуатации агрегат, сделаный исходя из соображений: "пусть у нас будет больше".
В основном из этих, насколько я ситуацию понимаю.
По параметрам шума и прочей скрытности - далеко не лучший.

С уважением, ДенисК

От	buka
К	DenisK (18.08.2005 19:21:37)
Дата	18.08.2005 19:34:10

Re: А зачем...

>По параметрам шума и прочей скрытности - далеко не лучший.
Среди наших "стратегов" - лучший. А в остальном Вы совершенно правы.

От	DenisK
К	buka (18.08.2005 19:34:10)
Дата	18.08.2005 19:55:50

"Борей"скоро уже выйдет

>Среди наших "стратегов" - лучший. А в остальном Вы совершенно правы.
А в Баренцевом море и 667БДР по шуму вполне так.
941("Тайфун") это очень дорогая АПЛ, верх технического цинизма.
5 прочных корпусов из титана... двинутся можно.
Основная причина конечно то что денег мало.
Но один оставили всё же.

С уважением, ДенисК

От	buka
К	DenisK (18.08.2005 19:55:50)
Дата	18.08.2005 19:58:43

Re: "Борей"скоро уже...

Откуда дровишки? "Северодвинск" уже сколько лет "скоро выйдет"?
>941("Тайфун") это очень дорогая АПЛ, верх технического цинизма.
>5 прочных корпусов из титана... двинутся можно.
Вы совершенно правы.
>Но один оставили всё же.
Для испытаний "Булавы".

От	DenisK
К	buka (18.08.2005 19:58:43)
Дата	18.08.2005 20:02:34

Анализ векторов развития... и поступления нефтедолларов:)

Хотите забьёмся на пахнущий клопами "Курвуазье" что до конца 2007 года спустят?
:)

С уважением, ДенисК

От	buka
К	DenisK (18.08.2005 20:02:34)
Дата	18.08.2005 20:07:07

Не хочу

Ибо спустят - это еще ничего не значит

От	anat
К	DenisK (18.08.2005 19:21:37)
Дата	18.08.2005 19:27:32

Re: А зачем...

Приветствую!
>Ракет под них не делают новых, те что были - протухли по топливу.
>И ахерно дорогой в эксплуатации агрегат, сделаный исходя из соображений: "пусть у нас будет больше".
>В основном из этих, насколько я ситуацию понимаю.
>По параметрам шума и прочей скрытности - далеко не лучший.

>С уважением, ДенисК

Делают, однако!
Успехов!

От	К.Логинов
К	anat (18.08.2005 18:31:31)
Дата	18.08.2005 19:15:36

Сколько еще перед утилизацией она на простое простояла, тоже вопрос.

Ку
В даной ситуации дешевле может и утилизировать.
К.Логинов

От	anat
К	К.Логинов (18.08.2005 19:15:36)
Дата	18.08.2005 19:30:45

Re: Сколько еще...

Приветствую!
>Ку
>В даной ситуации дешевле может и утилизировать.
>К.Логинов

Надо мнение спецов.
Но меня поразил факт - что сегодня еще РЕЖЕМ, то что может служить десятилетиями!
Неужеле так все связано намертво. Я имею ввиду, то что обещал ЕБН - не изменить?

Успехов!

От	К.Логинов
К	anat (18.08.2005 19:30:45)
Дата	18.08.2005 19:40:40

Не знаю то чно соотношения.

Ку
Но при простое лодка или судно ржавеет гораздо быстрее. Гидродинамику просчитывают под рабочие скорости. а не под простой.
К.Логинов

От	anat
К	К.Логинов (18.08.2005 19:40:40)
Дата	18.08.2005 20:54:54

Re: Не знаю...

Приветствую!
>Ку
>Но при простое лодка или судно ржавеет гораздо быстрее. Гидродинамику просчитывают под рабочие скорости. а не под простой.
>К.Логинов

Да, это наверняка так.
Но здесь мне лишь хотелось выделить сам подход к этой ситуации.
Мы лишь идем в кильватере событий нам прочерченных ЕБН и той эпохи все на продажу.
Есть, конечно, договоренности по СНВ. Но сами же американцы показали нам пример, как можно отходить от подобных договоров.
Комиссия способна или уже определила, что это не АПЛ, а лишь лом и теперь лишь в утиль.
Но это лишь один подобный факт. А таких можно найти еще.
Если с нами не церемонятся, обманывают, то мы не обязаны держать слово. Есть интересы страны и ее народа.

Упехов!

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	anat (18.08.2005 18:31:31)
Дата	18.08.2005 19:03:03