От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев
Дата 16.08.2005 12:39:46
Рубрики Современность; Танки;

Re: [2Алекс Антонов]...

>Хорошо что ты об этом написал. Тут следует сказать, что наш спор во много вообще безпредметен, т.к. в обозримом будущем мы (надеюсь к счастью) - не будем располагать статистикой боевого применения БМП-3, мы не будем свидетелями их массового выпуска и укомплектования ими соединений, мы наконец, не будем лично воевать на этих машинах.

То есть как. А первая чеченская война?

>Я не считаю ВС ОАЭ показателем уровня какой-либо техники. Шейхи покупают дорогой концепт и хайтек. Сюда БМП-3 несомненно вписывается.

Пообщавшимся с катарскими БМП-3 вплотную американцам она активно понравилась. Так что дело однозначно не в "дорогом концепте".

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Никольский
К Василий Фофанов (16.08.2005 12:39:46)
Дата 17.08.2005 13:07:51

у Катара БМП-3 нет

есть у ОАЭ и Кувейта
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (17.08.2005 13:07:51)
Дата 17.08.2005 14:01:25

Re: у Катара...

Хм... по-моему американцы их именно у катарских миротворцев смотрели. Хотя Бог его знает, может и в Кувейте дело было...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От В. Кашин
К Василий Фофанов (16.08.2005 12:39:46)
Дата 17.08.2005 12:29:25

Вообще-то БМП-3

Добрый день!
>>Хорошо что ты об этом написал. Тут следует сказать, что наш спор во много вообще безпредметен, т.к. в обозримом будущем мы (надеюсь к счастью) - не будем располагать статистикой боевого применения БМП-3, мы не будем свидетелями их массового выпуска и укомплектования ими соединений, мы наконец, не будем лично воевать на этих машинах.
 Стала прообразом для перспективной китайской БМП в коей полностью позаимствовано ее боевое отделение (куплена лицензия), установленное на китайское шасси. Если не произойдет катаклизмов, через несколько лет могут появиться тысячи БМП-3. Они станут основными БМП крупнейшей сухопутной армии мира.
Так что про "шейхов" можно и не вспоминать.
С уважением, Василий Кашин
От Harkonnen
К В. Кашин (17.08.2005 12:29:25)
Дата 17.08.2005 14:06:58

Re: Вообще-то БМП-3 (фото)

>Добрый день!
>>>Хорошо что ты об этом написал. Тут следует сказать, что наш спор во много вообще безпредметен, т.к. в обозримом будущем мы (надеюсь к счастью) - не будем располагать статистикой боевого применения БМП-3, мы не будем свидетелями их массового выпуска и укомплектования ими соединений, мы наконец, не будем лично воевать на этих машинах.
> Стала прообразом для перспективной китайской БМП в коей полностью позаимствовано ее боевое отделение (куплена лицензия), установленное на китайское шасси. Если не произойдет катаклизмов, через несколько лет могут появиться тысячи БМП-3. Они станут основными БМП крупнейшей сухопутной армии мира.
> Так что про "шейхов" можно и не вспоминать.
>С уважением, Василий Кашин


Тысячи БМП-3 Китайских не появятся, прошли уже времена массового производства исчисляемого тысячами, даже для Китая вот за 6 лет построили около 250 танков Тип-99, вмести с которыми и планируется применять новый БМП.



От Mike
К Harkonnen (17.08.2005 14:06:58)
Дата 18.08.2005 01:01:23

Re: Вообще-то БМП-3...

>Тысячи БМП-3 Китайских не появятся, прошли уже времена массового производства исчисляемого тысячами, даже для Китая вот за 6 лет построили около 250 танков Тип-99, вмести с которыми и планируется применять новый БМП.

Зато построили довольно много танков попроще http://www.globalsecurity.org/military/world/china/type-96.htm

С уважением, Mike.
От Harkonnen
К Mike (18.08.2005 01:01:23)
Дата 18.08.2005 01:13:40

Ну, построили и что (+)

>>Тысячи БМП-3 Китайских не появятся, прошли уже времена массового производства исчисляемого тысячами, даже для Китая вот за 6 лет построили около 250 танков Тип-99, вмести с которыми и планируется применять новый БМП.
>
>Зато построили довольно много танков попроще http://www.globalsecurity.org/military/world/china/type-96.htm

Ну, построили и что, если их бил их же ПТРК Hj-8, пришлось переделывать «Тип-99» перед поступлением в массовое производство ( http://btvt.narod.ru/4/99.htm).

От Mike
К Harkonnen (18.08.2005 01:13:40)
Дата 18.08.2005 18:56:29

кто же их переделывает?

>Ну, построили и что, если их бил их же ПТРК Hj-8, пришлось переделывать «Тип-99» перед поступлением в массовое производство ( http://btvt.narod.ru/4/99.htm).

Ведется параллельное производство элитной и массовой машин, как и у нас в лучшие времена.

С уважением, Mike.
От PQ
К Harkonnen (18.08.2005 01:13:40)
Дата 18.08.2005 15:12:33

Тип 96 это уровень нашего Т-72А (-)
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (16.08.2005 12:39:46)
Дата 16.08.2005 12:51:17

Re: [2Алекс Антонов]...

>То есть как. А первая чеченская война?

я что-то пропустил. А они там действовали?

>>Я не считаю ВС ОАЭ показателем уровня какой-либо техники. Шейхи покупают дорогой концепт и хайтек. Сюда БМП-3 несомненно вписывается.
>
>Пообщавшимся с катарскими БМП-3 вплотную американцам она активно понравилась. Так что дело однозначно не в "дорогом концепте".

Однозначно? Однозначно можно будет утверждать, когда они примут у себя на воружение нечто подобное, закупят или скопируют :)

А так что понимать под "активно понравилось"? Не вижу повода не дать высокую оценку машине. Именно как "дорогому концепту".

Я ж не говорю что машина "плохая" - я говорю что комплекс ее вооружения избыточен для МСО.
Да и потом мне не очень нравится как реализовано спещивание десанта.
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (16.08.2005 12:51:17)
Дата 16.08.2005 14:38:43

Re: [2Алекс Антонов]...

>я что-то пропустил. А они там действовали?

Смилуйся. "Действовали" - это просто не то слово. Участвовали в самых горячих заварушках, и потеряно их было также немало.

>Однозначно? Однозначно можно будет утверждать, когда они примут у себя на воружение нечто подобное, закупят или скопируют :)

Людям на местах понравилось, но с закупками или копированием это связано мало.

>А так что понимать под "активно понравилось"? Не вижу повода не дать высокую оценку машине. Именно как "дорогому концепту".

Не самой машине, а именно комплексу вооружения. От него они тащатся как коты от валерианки, именно для иракских условий по сравнению с БМП-3 "брэдли" полный ацтой. Про страйкер уж и вовсе молчу.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (16.08.2005 14:38:43)
Дата 16.08.2005 14:59:14

Re: [2Алекс Антонов]...

>>я что-то пропустил. А они там действовали?
>
>Смилуйся. "Действовали" - это просто не то слово. Участвовали в самых горячих заварушках, и потеряно их было также немало.

Я ж не наставиаю что помню все константы наизусть. Навскидку ткнешь где почесть?

>>А так что понимать под "активно понравилось"? Не вижу повода не дать высокую оценку машине. Именно как "дорогому концепту".
>
>Не самой машине, а именно комплексу вооружения. От него они тащатся как коты от валерианки, именно для иракских условий по сравнению с БМП-3 "брэдли" полный ацтой. Про страйкер уж и вовсе молчу.

Опять же. Эмоции эмоциями - а мне бы обоснований внятных хочется почему так а не по другому.
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (16.08.2005 14:59:14)
Дата 16.08.2005 16:58:25

Re: [2Алекс Антонов]...

>Я ж не наставиаю что помню все константы наизусть. Навскидку ткнешь где почесть?

Нет, не ткну к сожалению, ибо не знаю никаких отчетов об их боевом применении в открытом доступе, если не считать всякой пурги типа Миронова. Несколько фотографий, в том числе довольно неприятных на вид, имеется, но не более того.

>Опять же. Эмоции эмоциями - а мне бы обоснований внятных хочется почему так а не по другому.

Потому что в городе отделение часто оказывается само по себе. Артиллерию-авиацию дают крайне неохотно, у нас же "битва за умы и сердца" типа, танк же на помощь подоспеет нескоро. Угостить же опорный пункт боевиков парой 100-мм снарядов куда пользительнее чем долго поливать окрестности из 25-мм пукалки. Ракеты ТОУ перезаряжать высунувшись из-под брони тоже желающих немного естественно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (16.08.2005 16:58:25)
Дата 17.08.2005 13:54:54

Re: [2Алекс Антонов]...

>>Опять же. Эмоции эмоциями - а мне бы обоснований внятных хочется почему так а не по другому.
>
>Потому что в городе отделение часто оказывается само по себе. Артиллерию-авиацию дают крайне неохотно, у нас же "битва за умы и сердца" типа, танк же на помощь подоспеет нескоро. Угостить же опорный пункт боевиков парой 100-мм снарядов куда пользительнее чем долго поливать окрестности из 25-мм пукалки.

Для города соглашусь. Ну все таки городскими боями боевые задачи не исчерпываются (я понимаю что ты объяснял причины восторга амерцев).

>Ракеты ТОУ перезаряжать высунувшись из-под брони тоже желающих немного естественно.

кстати почему этот процесс нельзя автоматизировать?
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев (17.08.2005 13:54:54)
Дата 17.08.2005 17:38:39

Re: [2Алекс Антонов]...

>>Потому что в городе отделение часто оказывается само по себе. Артиллерию-авиацию дают крайне неохотно, у нас же "битва за умы и сердца" типа, танк же на помощь подоспеет нескоро. Угостить же опорный пункт боевиков парой 100-мм снарядов куда пользительнее чем долго поливать окрестности из 25-мм пукалки.

>Для города соглашусь. Ну все таки городскими боями боевые задачи не исчерпываются (я понимаю что ты объяснял причины восторга амерцев).

В "чистом же поле" вооружение БМП должно обеспечить эффективное подавление разнообразных танкоопасных целей, причем не только открыто расположенных но и укрытых, не дожидаясь того пока на обнаружившие себя открытием огня эти танкоопасные цели по мановению руки старшего начальника обрушиться огонь гаубичной артиллерии и РСЗО, боевых вертолетов и авиации. Так вот, огонь 30 мм автоматической пушки не подавляет ПТРК "Джавелин" в окопе на дистанции 2500 метров с достаточной эффективностью, не говоря уже о подавлении ПТРК ТОУ-2 установленном на бронированном джипе и ведущем огонь из за гребня холма в 3600 метрах от БМП.
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (17.08.2005 17:38:39)
Дата 17.08.2005 17:48:11

Re: [2Алекс Антонов]...

> В "чистом же поле" вооружение БМП должно обеспечить эффективное подавление разнообразных танкоопасных целей, причем не только открыто расположенных но и укрытых,

Укрытых каким образом?

>не дожидаясь того пока на обнаружившие себя открытием огня

А каким иным образом они будут обнаружены?

>эти танкоопасные цели по мановению руки старшего начальника обрушиться огонь гаубичной артиллерии и РСЗО, боевых вертолетов и авиации.

"Современные боевые информационно-управляющие системы" (тм) минимизируют время потребное на целеуказание и вызов этого огня.


>Так вот, огонь 30 мм автоматической пушки не подавляет ПТРК "Джавелин" в окопе на дистанции 2500 метров с достаточной эффективностью, не говоря уже о подавлении ПТРК ТОУ-2 установленном на бронированном джипе и ведущем огонь из за гребня холма в 3600 метрах от БМП.

А 76 мм? :)))
От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев (17.08.2005 17:48:11)
Дата 17.08.2005 19:09:35

Re: [2Алекс Антонов]...

>> В "чистом же поле" вооружение БМП должно обеспечить эффективное подавление разнообразных танкоопасных целей, причем не только открыто расположенных но и укрытых,

>Укрытых каким образом?

Укрытых в окопах, огневых сооружениях, постройках (за постройками) и в складках местности.
Тактика применения установленных на джипах ПТРК подразумевает быстрое покидание джипом огневой позиции тот час же после пуска с укрытием того в (за) вышеперечисленными обьектами.

>>не дожидаясь того пока на обнаружившие себя открытием огня

>А каким иным образом они будут обнаружены?

Как правило такие цели как ПТРК на позиции обнаруживают себя именно открытием огня (пуском). Тотчас же после пуска стремятся укрытся (сменить позицию).

>>эти танкоопасные цели по мановению руки старшего начальника обрушиться огонь гаубичной артиллерии и РСЗО, боевых вертолетов и авиации.

>"Современные боевые информационно-управляющие системы" (тм) минимизируют время потребное на целеуказание и вызов этого огня.

Артдивизион самоходных гаубиц не будет разворачиваться "на каждый чих", то бишь на каждый ПТРК выпустивший ракету по очередной танк (БМП) одной из передовых наступающих рот, а если даже и будет то цикл ответной стрельбы до падения снарядов в районе цели (учитывая время полета снарядов) всегда будет больше по времени чем цикл ответной стрельбы БМП передовой роты. В деле же накрытия дернувшего с позиции после пуска ПТРК время важнейший фактор. Чем быстрее последует огневое контрнападение, тем выше вероятность уничтожения обнаружившего себя огнем ПТРК.

>>Так вот, огонь 30 мм автоматической пушки не подавляет ПТРК "Джавелин" в окопе на дистанции 2500 метров с достаточной эффективностью, не говоря уже о подавлении ПТРК ТОУ-2 установленном на бронированном джипе и ведущем огонь из за гребня холма в 3600 метрах от БМП.

>А 76 мм? :)))

А 76 мм только бризантными (то бишь с дистанционным подрывом) снарядами, да и то не очень, бо "Джавелин" это штука "выстрелил и забыл" и тот час же после пуска его расчет будет норовить нырнуть в подбрустверную нишу. С ПТРК ТОУ-2 на джипе чуть видимом из за гребня холма картина конечно лучше, до момента попадания ракеты он должен стоять на месте... но при использовании и здесь ПТРК "выстрелил и забыл" джип будет дергать с гребня холма вниз по склону с бешенной скоростью. Учитывая же что крыша у него мал-мал бронированная уже секунд через 15 после пуска (и начавшегося тот час же движения вниз по обратному скату холма) расчет джипа может уже не очень опасаться разорвавшихся в нескольких десятках метров над головой 76 мм бризантных снарядов... посему нужна артсистема навесного огня (в идеале с ИК и РЛ донаведением на конечном участке, как скажем на противотанковых минометных минах "Мерлин", "Стрикс" и т.п. Впрочем в этом случае на джипах уже будут стоять ПТУР навесного огня и все сведется к противоборству систем разведки и РЭП боевых машин ведущих огонь по ненаблюдаемым визуально их экипажами целям. Впрочем к этому времени на передовой линии уже будет полно безэкипажных боевых машин и всем уже будет все равно видна ли обстреливаемая цель визуально или нет :-) ).
От Mayh3M
К Василий Фофанов (16.08.2005 16:58:25)
Дата 16.08.2005 18:30:29

Re: [2Алекс Антонов]...

Василий, а не считаете ли вы, что боекомплект к 100-мм пушке может стать причиной их не особой живучести в условиях города? Мне вот сама-то машина нравится, а вот эта пушка... ну просто я не понимаю зачем она нужна вообще... любой гранатомётный выстрел может привести к полной потере машины как раз из-за расположенных внутри 100-мм ОФСов!
От Василий Фофанов
К Mayh3M (16.08.2005 18:30:29)
Дата 16.08.2005 18:37:09

Re: [2Алекс Антонов]...

>Василий, а не считаете ли вы, что боекомплект к 100-мм пушке может стать причиной их не особой живучести в условиях города?

Да нет, совершенно не считаю. Боекомплект как таковой, в принципе, источник опасности само собой. Однако 100-мм боеприпас для БМП-3 имеет совершенно микроскопический метательный заряд и потому на мой взгляд куда менее опасен чем те же ракеты скажем, или даже боеприпасы 30-мм.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Harkonnen
К Василий Фофанов (16.08.2005 16:58:25)
Дата 16.08.2005 18:13:40

О бмп-3 в Грозном...

Впервые в боевой обстановке в Грозном использовались БМП-3. Их дебют пришелся на 1 - 2 января 1995 г., когда велись тяжелые бои между Северо-Восточной группировкой и боевиками за контроль над больничным комплексом. Федеральные войска, оборонявшиеся в нем, подвергались постоянному минометному и снайперскому обстрелу из-за р. Сунжа, с территории военного городка и с близ расположенных высотных зданий Военного колледжа и 12-этажного здания Парламента. В результате попадания мин в складированные в здании и на грунте боеприпасы был практически полностью уничтожен вставший рядом колонной мотострелковый батальон 74 гв. омсбр на БМП-3 и несколько танков. В боеспособном состоянии после минометного обстрела, по воспоминаниям фронтовиков 255 мсп, осталось 11 БМП-3..................

http://btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny.htm

Более конкретные сообщения тоже были, но сходу найти не могу…

Может кто-то вспомнит отчет о повреждениях?