От Михаил Денисов
К Китоврасъ
Дата 15.08.2005 09:01:38
Рубрики Древняя история;

Re: Какие причины...

День добрый
>Доброго здравiя!

>>1. Потому, что конь сам по себе оружие. Удар массой коня - резко увеличивает эффективность пики. Конным легче победить.
>угу. Только это оружие надо кормить, поить, чистить и т.д. Да и не во всякой местности оно повышает эффективность. Это верно для лесостепного юга, но совершенно ненужно в залесье или новгородчине.
-----------
чушь, конь эффективен в любой местности, вопрос в тактике.

>>2. Потому, что конь - залог спасения после проигранного боя. У конных шанс выжить при поражении выше.
>А еще конь может понести, задавать при падении, змею в черепушке спрятать.... короче всеьма травмоопасное оружие, шансов свернуть себе шею много больше.
---------
чушь, для человека, с детства сидящего в седле, подобные измышления покажутся просто оскорбительными.

>>3. Потому, что у конного войска больше скорость перемещения, и шанс принять участие в бою - также выше. Исключение - оборона городов и т.п.
>Особенно по лесам скорость перемещения у него охренительная.... по "замуравленным, заколдобленным дороженькам прямоезжанным" Это только у Ильи Муромца конь мог через леса да реки перескакивать, да и то в основном в былинах....
------------
угу...а помните, у Ильи был некий выбор маршрута? :))

>>4. Потому, что в мирное время конный воин - часть аппарата управления, участник объездов подведомственных территорий (правосудие, финансы...). И если в мирное время есть конное войско - почему оно, с преимуществами по пп. 1-3, должно не применяться в войне? ;)
>Это в европе франци и прочие полудикие германцы суд не слезая с лошадок творили, у нас в этом плане больше на византию ориентировались и судить предпочитали сидя в удобном кресле....
-------
а это к чему?

>В общем - премущественно конное войско на Руси если говорить о Руси в целом скорее миф, Это справедливо для лесостепного юга, а на севере главной ударной силой были судовые рати. Большие конные массы появились лишь к 14-му веку и не без ордынского влияния...
--------
судовая рать - это не вид войска, а система транспортировки. Вам придуриваться не надоело, Саша? Вам уже эту тему сто раз разжевывали, а вы все свое тянете. Хоть бы аргументы какие новые придумали.



Денисов
От swiss
К Михаил Денисов (15.08.2005 09:01:38)
Дата 15.08.2005 10:19:23

А можно вопросов

Возможно, совсем детских:)))

>>>1. Потому, что конь сам по себе оружие. Удар массой коня - резко увеличивает эффективность пики. Конным легче победить.
>>угу. Только это оружие надо кормить, поить, чистить и т.д. Да и не во всякой местности оно повышает эффективность. Это верно для лесостепного юга, но совершенно ненужно в залесье или новгородчине.
>-----------
>чушь, конь эффективен в любой местности, вопрос в тактике.
Как Вы относитесь к идее, что боевого коня можно научить прицельно лягаться, кусаться и вообще всячески уберегать всадника? Эта тема бурно обсуждалась на Тоже Форуме Тоже Города.

>--------
>судовая рать - это не вид войска, а система транспортировки.
А лошадей они с собой на судах возили?

И еще вопрос: как, по Вашему мнению, с конными войнами обстояло в совсем лесной зоне, например в Литве?
От Никита
К swiss (15.08.2005 10:19:23)
Дата 16.08.2005 19:30:52

По Литве

>И еще вопрос: как, по Вашему мнению, с конными войнами обстояло в совсем лесной зоне, например в Литве?

Обстояло очень хорошо - все набеги, что в Польшу, что в Орденские земли, что на Русь делались конными. Они и были основной ударной силой. В лесах, однако, действовала и пехота, но только в обороне своих земель от рейдировавших орденцев. В другие земли ходили только конные дружины. Да, зимой могли кого-то и на санях подбросить.

С уважением,
Никита
От Михаил Денисов
К swiss (15.08.2005 10:19:23)
Дата 15.08.2005 10:24:46

Re: А можно...

День добрый
>Возможно, совсем детских:)))

>>>>1. Потому, что конь сам по себе оружие. Удар массой коня - резко увеличивает эффективность пики. Конным легче победить.
>>>угу. Только это оружие надо кормить, поить, чистить и т.д. Да и не во всякой местности оно повышает эффективность. Это верно для лесостепного юга, но совершенно ненужно в залесье или новгородчине.
>>-----------
>>чушь, конь эффективен в любой местности, вопрос в тактике.
>Как Вы относитесь к идее, что боевого коня можно научить прицельно лягаться, кусаться и вообще всячески уберегать всадника? Эта тема бурно обсуждалась на Тоже Форуме Тоже Города.
--------
скептически. На мой взгляд, в процессе боя у коня изрядно срывает бошку, и если простым приказам всадника он еще может починяться (типа стой, или вперед, налево-направо), то ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО участовать в битве - это врят ли. Вот спонтанно, кусая и лягая всех подряд - это вполне.

>>--------
>>судовая рать - это не вид войска, а система транспортировки.
>А лошадей они с собой на судах возили?

>И еще вопрос: как, по Вашему мнению, с конными войнами обстояло в совсем лесной зоне, например в Литве?
----------
ну она не более "совсем лесаня", чем Московия. Нормально обстояло, как и в любом другом феодальном обществе.

Денисов
От Никита
К Михаил Денисов (15.08.2005 10:24:46)
Дата 16.08.2005 19:33:58

По лошади.

ИМХО таки возможно обучить коня становиться на дыбы и бить копытами, только зачем это нужно - не вполне непонятно.

С уважением,
Никита
От Белаш
К Михаил Денисов (15.08.2005 10:24:46)
Дата 15.08.2005 12:06:42

Ну почему же :)

Приветствую Вас!
>День добрый
>>Как Вы относитесь к идее, что боевого коня можно научить прицельно лягаться, кусаться и вообще всячески уберегать всадника? Эта тема бурно обсуждалась на Тоже Форуме Тоже Города.
>--------
>скептически. На мой взгляд, в процессе боя у коня изрядно срывает бошку, и если простым приказам всадника он еще может починяться (типа стой, или вперед, налево-направо), то ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО участовать в битве - это врят ли. Вот спонтанно, кусая и лягая всех подряд - это вполне.
>Денисов
— Том, эта лошадь просто невозможна.
— Что значит невозможна? Ты считаешь, мы стали бы заниматься фальсификацией документальных материалов?
— Я хочу сказать, что эта лошадь способна видеть в темноте. Она ведет себя так, словно у нее в голове компас! А как она убила этих разбойников! Здесь явно что-то не так!
— Ты хочешь сказать, что здесь все правильно. Да, это одна из наших лошадей. Результат многолетней селекции; не обошлось и без генной инженерии. Коэффициент ее интеллекта около 60, и она отлично понимает польский. Да, она может видеть инфракрасное излучение и обладает такой же способностью чувствовать магнитные линии, что и голуби.
(с) Лео Франковски, Инженер Средневековья
Одна загвоздка – сначала нужно изобрести машину времени :)
С уважением, Евгений Белаш
От swiss
К Белаш (15.08.2005 12:06:42)
Дата 15.08.2005 13:19:29

Вам смешно, а вот

тут люди всерьез обсуждали единоборческие способности лошади. Кстати, до общего знаменателя так и не дошли:)))
От swiss
К swiss (15.08.2005 13:19:29)
Дата 15.08.2005 15:44:58

Вот:

http://tforum.zokov.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=5d203b79842289d3eefa7d5036bad4f7;act=ST;f=23;t=2864

От Белаш
К swiss (15.08.2005 15:44:58)
Дата 15.08.2005 16:17:11

Однако, на восемь страниц (-)