От Рядовой-К
К Nicky
Дата 15.08.2005 15:04:30
Рубрики Древняя история;

Re: так упадок...

>ухудшение обстановки в причерноморских и прикаспийских степях, враждебные отношения с населившими их печенегами и гузами, внутренние распри (на религиозной почве или нет), обьедниение славян вокруг Киева.

>А военные силы Святослава были таковы что проблемы возникли даже у самого Иоанна Цимисхия, с его первоклассной армией, вероятно сильнейшей в мире. Куда уж там каким-то хазарам.

А откуда у русо-славян того периода такая армия? Не слишком ли круто для полуварварского государства только-только образовавшегося?
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Nicky
К Рядовой-К (15.08.2005 15:04:30)
Дата 15.08.2005 16:00:20

имхо, "примитивность" в то время не всегда означала военную слабость

вот монголы не полу- а самые что ни на есть варвары...полмира под себя пригнули...

в случае Руси - обширные территории и население. Общесто еще не развившееся до выделения немногочисленного чисто военного сословия, как при феодализме, а посему спосбоное выставить, при должной мотивации, большое количество воинов, был бы стимул (в виде добычи, например). Наличие опытных профессиональных воинов из варягов и тех же славян. Талантливый вождь, наконец, обещавший и действительно гаратнтировавший воинам добычу.
От Михаил Денисов
К Рядовой-К (15.08.2005 15:04:30)
Дата 15.08.2005 15:12:59

Re: так упадок...

День добрый

>А откуда у русо-славян того периода такая армия? Не слишком ли круто для полуварварского государства только-только образовавшегося?
-------
какая "такая"? Варяжская дружина в 2-3 тыс (максимум)+ ополчение "славиний", еще тыс. 5-6(очень прикидочно), ну и дружественные степняки (трудно даже прикинуть), в общем ни чего особенного. С хазарией времен рассвета не справились бы.


Денисов
От vergen
К Михаил Денисов (15.08.2005 15:12:59)
Дата 16.08.2005 14:56:35

Re: так упадок...

>какая "такая"? Варяжская дружина в 2-3 тыс (максимум)+ ополчение "славиний", еще тыс. 5-6(очень прикидочно), ну и дружественные степняки (трудно даже прикинуть), в общем ни чего особенного. С хазарией времен рассвета не справились бы.

пожалую Южная Русь могла немало ребятушек верховых и вполне профессиональных дать.
Слава богу и Аскольду с Диром, было с кем на византию ходить, и до них....
От Nicky
К Михаил Денисов (15.08.2005 15:12:59)
Дата 15.08.2005 15:40:22

думаю такое войско византийцы разогнали бы нафиг и без Цимисхия

имхо конечно - для похода в чужие земли, общавшего хорошую добычу, на Руси можно было собрать достаточно сильное войско. Всеж не феодальная эпоха когда воюет только воееное сословие.
От Михаил Денисов
К Nicky (15.08.2005 15:40:22)
Дата 15.08.2005 17:25:39

Византийские источники даже ополчений "славиний" не упоминают

Только дружину русов. которая строла стену щитов и союзных номадов. Вот и сами думайте, сколько там могло быть народу.
От Random
К Михаил Денисов (15.08.2005 17:25:39)
Дата 16.08.2005 09:08:28

Re: Византийские источники...

>Только дружину русов. которая строла стену щитов и союзных номадов. Вот и сами думайте, сколько там могло быть народу.
А фигли думать? После всех баталий осталось 10 тысяч русов, "номадов" Святослав из Доростола прогнал. В этой оценке сходятся 2 источника: Лев Диакон с одной стороны указывает на 20 тыс., ПВЛ с другой говорит, что византийцев в мирном договоре перехитрили - взяли продовольствия на 20 тыс. чел., в то время как реально осталось лишь 10.