От Рядовой-К
К All
Дата 14.08.2005 17:59:13
Рубрики Древняя история;

Почему так легко пала Хазария?

Каким образом Святославу Игоревичу (Х в.) удалось в результате одной единственной военной операции/компании уничтожить Хазарию? Она уже лет 400 лет доминирует в регионе и вдруг на тебе - пришёл "на вы" и писец? Чем объяснить? Неужели только "химеричностью" связки прав. верхушка - народ и вообще - "гнилостью режима"?

В рамках вопроса - чем объяснить собственно военную победу Святослава над хазарскими войсками? Вычитал вот что печенеги дали русам лошадей для увеличения конного войска… А умение и опыт тоже передали? И вообще - с чего такая щедрость и вообще сам факт? Печенеги считали Русь соседом лучшим чем Хазария? А не поучаствовали ли сами печенеги в битве?


Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Alexeich
К Рядовой-К (14.08.2005 17:59:13)
Дата 16.08.2005 16:41:33

Re: геофизическая гипотеза

Была такая гипотеза, что расцвет и закат Хазарского каганата связан с циклами колебания уровня Каспийского моря (200-летний по нынешним представлениям), когда идет цикл повышения уровня, это сопровождается, кроме того что затапливаеются большие территории, всяческими экологическими изменениями, в частности, изменением состава и количества растительности в Поволжье и Прикаспии.
Вывод, изменение экологии подорвало традиционную экономику Хазарии, а часть страны, наиболее ценная в экономическом и политическом смысле - просто утонула.
Насколько модна была такая гипотеза можно судить хотя бы потому, что в 80-х под Астраханью археологи искали на дне Каспия затонувшую столицу хазар.
Ну а Святославу подфартило пойти в поход в момент такого глобального кризиса.
От Nicky
К Рядовой-К (14.08.2005 17:59:13)
Дата 15.08.2005 12:07:35

так упадок Хазарии с начала X века был вполне очевидным

ухудшение обстановки в причерноморских и прикаспийских степях, враждебные отношения с населившими их печенегами и гузами, внутренние распри (на религиозной почве или нет), обьедниение славян вокруг Киева.

А военные силы Святослава были таковы что проблемы возникли даже у самого Иоанна Цимисхия, с его первоклассной армией, вероятно сильнейшей в мире. Куда уж там каким-то хазарам.
От Random
К Nicky (15.08.2005 12:07:35)
Дата 16.08.2005 09:03:13

В целом согласен, но маленькое замечание

>А военные силы Святослава были таковы что проблемы возникли даже у самого Иоанна Цимисхия, с его первоклассной армией, вероятно сильнейшей в мире. Куда уж там каким-то хазарам.

Святославу в Византии противостояли сначала восставшие болгары, а потом наспех в пожарном порядке сколоченная и обученная армия императора. Правда, очень большая - под 40 тыс. с обозниками. А кадровая армия византийцев в это время была отвлечена на ближневосточном ТВД.
От Рядовой-К
К Nicky (15.08.2005 12:07:35)
Дата 15.08.2005 15:04:30

Re: так упадок...

>ухудшение обстановки в причерноморских и прикаспийских степях, враждебные отношения с населившими их печенегами и гузами, внутренние распри (на религиозной почве или нет), обьедниение славян вокруг Киева.

>А военные силы Святослава были таковы что проблемы возникли даже у самого Иоанна Цимисхия, с его первоклассной армией, вероятно сильнейшей в мире. Куда уж там каким-то хазарам.

А откуда у русо-славян того периода такая армия? Не слишком ли круто для полуварварского государства только-только образовавшегося?
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Nicky
К Рядовой-К (15.08.2005 15:04:30)
Дата 15.08.2005 16:00:20

имхо, "примитивность" в то время не всегда означала военную слабость

вот монголы не полу- а самые что ни на есть варвары...полмира под себя пригнули...

в случае Руси - обширные территории и население. Общесто еще не развившееся до выделения немногочисленного чисто военного сословия, как при феодализме, а посему спосбоное выставить, при должной мотивации, большое количество воинов, был бы стимул (в виде добычи, например). Наличие опытных профессиональных воинов из варягов и тех же славян. Талантливый вождь, наконец, обещавший и действительно гаратнтировавший воинам добычу.
От Михаил Денисов
К Рядовой-К (15.08.2005 15:04:30)
Дата 15.08.2005 15:12:59

Re: так упадок...

День добрый

>А откуда у русо-славян того периода такая армия? Не слишком ли круто для полуварварского государства только-только образовавшегося?
-------
какая "такая"? Варяжская дружина в 2-3 тыс (максимум)+ ополчение "славиний", еще тыс. 5-6(очень прикидочно), ну и дружественные степняки (трудно даже прикинуть), в общем ни чего особенного. С хазарией времен рассвета не справились бы.


Денисов
От vergen
К Михаил Денисов (15.08.2005 15:12:59)
Дата 16.08.2005 14:56:35

Re: так упадок...

>какая "такая"? Варяжская дружина в 2-3 тыс (максимум)+ ополчение "славиний", еще тыс. 5-6(очень прикидочно), ну и дружественные степняки (трудно даже прикинуть), в общем ни чего особенного. С хазарией времен рассвета не справились бы.

пожалую Южная Русь могла немало ребятушек верховых и вполне профессиональных дать.
Слава богу и Аскольду с Диром, было с кем на византию ходить, и до них....
От Nicky
К Михаил Денисов (15.08.2005 15:12:59)
Дата 15.08.2005 15:40:22

думаю такое войско византийцы разогнали бы нафиг и без Цимисхия

имхо конечно - для похода в чужие земли, общавшего хорошую добычу, на Руси можно было собрать достаточно сильное войско. Всеж не феодальная эпоха когда воюет только воееное сословие.
От Михаил Денисов
К Nicky (15.08.2005 15:40:22)
Дата 15.08.2005 17:25:39

Византийские источники даже ополчений "славиний" не упоминают

Только дружину русов. которая строла стену щитов и союзных номадов. Вот и сами думайте, сколько там могло быть народу.
От Random
К Михаил Денисов (15.08.2005 17:25:39)
Дата 16.08.2005 09:08:28

Re: Византийские источники...

>Только дружину русов. которая строла стену щитов и союзных номадов. Вот и сами думайте, сколько там могло быть народу.
А фигли думать? После всех баталий осталось 10 тысяч русов, "номадов" Святослав из Доростола прогнал. В этой оценке сходятся 2 источника: Лев Диакон с одной стороны указывает на 20 тыс., ПВЛ с другой говорит, что византийцев в мирном договоре перехитрили - взяли продовольствия на 20 тыс. чел., в то время как реально осталось лишь 10.
От Михаил Денисов
К Рядовой-К (14.08.2005 17:59:13)
Дата 14.08.2005 18:01:45

вообще-то там гражданская война шла

да и хазарская армия - это вообще-то ополчение различных тюрских племен, булгар разных и т.п.
От Моцарт
К Михаил Денисов (14.08.2005 18:01:45)
Дата 15.08.2005 09:08:21

Еще Холокост проводился, скажи (-)
От Михаил Денисов
К Моцарт (15.08.2005 09:08:21)
Дата 15.08.2005 09:20:10

о чем это вы? (-)
От Рядовой-К
К Михаил Денисов (14.08.2005 18:01:45)
Дата 14.08.2005 22:51:41

Re: вообще-то там...

>да и хазарская армия - это вообще-то ополчение различных тюрских племен, булгар разных и т.п.
Гражданская война или бунты племён и самих хазар? Чем говоря свидетельств что такое было именно в тот момент не попадались.
Сколько мог привести войск Святослав? Только арабской наёмной гвардии было 12 000.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Михаил Денисов
К Рядовой-К (14.08.2005 22:51:41)
Дата 15.08.2005 08:56:18

Re: вообще-то там...

День добрый
>>да и хазарская армия - это вообще-то ополчение различных тюрских племен, булгар разных и т.п.
>Гражданская война или бунты племён и самих хазар? Чем говоря свидетельств что такое было именно в тот момент не попадались.
-----------
скорее межплеменная разборка.

>Сколько мог привести войск Святослав? Только арабской наёмной гвардии было 12 000.
------
а это откуда?

Денисов