От Дмитрий Козырев
К All
Дата 09.08.2005 09:35:26
Рубрики Современность; Танки;

[2 Василий Фофанов]Re: Так предполагается...

>>в чем именно выражается эта "лучшесть"? И какова "плата" этой лучшести?
>
>См. служебные документы :)

В смысле?

>>В возможности передачи целеуказания.
>
>Я повторяю. Целеуказание есть. С точностью до метра жэпээсом посчитанное. Чего нет - это желания по данному целеуказанию прислать через 20 секунд гостинец.

Желание определяется исключительно подчиненостью. Если артподразделение выделяется для непосредственой поддержки отделения, то ОБЯЗАНО выполнять заявки его командира.
На практике конечно артподразделение поддерживает роту или батальон - поэтому разумеется выполнять заявки комода не обязано.

>>Мне эти жалобы непонятны. Они совершено необъективны. Значит надо устранять.
>
>Ну так что ж не устранят никак?

Пусть меня пригласят, я разберусь :)

>Может они в принципе в данной структуре подчинения неустранимы?

Нет, не думаю.


>>А дальше что? Снабдить каждого бойца комплексом ПТО, ПВО и т.п.? (Видимо за этим им и нужны экзоскелеты?)
>
>Не надо утрировать. Самолет в отличие от вражеского пехотного отделения неожиданно перед носом пехотинца не появится.

Как это? Как раз самолет появится очень неожиданно - ведь части ПВО не будут доводить до каждого МСО возд. обстановку.

>>>Но вот например танки, имея возможность стрелять ОФСом, этими возможностями не обладают. Совсем глупо?
>>
>>У них пушка другая.
>
>Какой загадочный аргумент.

Рассказывать долго. Я думал ты знаешь. :)
Настильность у нее высокая, углы возвышения не большие.

>Танки что, не могут стрелять с закрытой позиции?

Не знаю, честно. Сам скажи. Выше ты говоришь не могут, ниже - что могут.


>Не предусмотрено это что ли? А у Т-72К у которого буссоль таки стоит - у него пушка что, снова другая?

И у него буссоль стоит? Хм.. ну и на хрена спрашивается?
Какая ему глубина укрытия нужна? Какие у него пространства мертвые будут?

>>Мне кажется как раз вполне понятным. Зачем грузить под завязку ПТУР если такое количество птур не пригодиться никогда?
>
>А зачем оставшееся место грузить под завязку ОФСами?

Чтобы стрелять по живой силе. Мощным боеприпасом.

>Да еще и с автоматом заряжания недетских размеров?

Руками тяжело просто.

>Положить десяток снарядов вдоль стенок на всякий случай и довольно, вооружение-то "вспомогательное", а на освободившееся от карусели место установить что-нибудь полезное для десанта, напр.столик для преферанса.

Ты утрируешь. Я не оспариваю эффективность 100 мм боеприпаса по живой силе. Я оспрариваю:
1) необходимость веденя огня с закрытой ОП для БМП.
2) необходимость вооружения БМП орудием калибра 100 мм имено для усиления эфеективности действия по живой силе
3) необходимость стрельбы на больших углах возвышения - с задачей поражать невидимые цели.

На мой взгляд все выглядит след образом:
1) БМП должна вооружаться комплексом средств для поражения целей огнем прямой наводкой.
2) для вооружения БМП достаточно 76 мм орудия и ПТУР (пулеметы и малокалиберные ор. не обсуждаем) - и только желание совместить ПУ и орудия порождает калибр 100 мм.
3) большой угол возвышения орудия обусловлен необходимостью вести огонь по возд. цели и целям расположеным с превышением ( горы, крыши).
Оборудование для стрельбы с закрытой ОП - креатура и маркетинговый ход.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (09.08.2005 09:35:26)
Дата 11.08.2005 12:28:23

Re: [2 Василий


>2) для вооружения БМП достаточно 76 мм орудия и ПТУР (пулеметы и малокалиберные ор. не обсуждаем) - и только желание совместить ПУ и орудия порождает калибр 100 мм.

приемлемая 3" будетвесить как 100мм с слабой баллистикой, иначе получится "2А28 дубль 2"
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (09.08.2005 09:35:26)
Дата 09.08.2005 16:20:36

Re: [2 Василий

>>Танки что, не могут стрелять с закрытой позиции?
>
>Не знаю, честно. Сам скажи. Выше ты говоришь не могут, ниже - что могут.

Конечно, не только могут но и должны. Т-72 может стрелять ОФС на дистанцию до 10 км, при этом все что выше 4 км - это уже за пределами поля зрения прицела.

>И у него буссоль стоит? Хм.. ну и на хрена спрашивается?

Чтобы его рота могла на 10 км куда-то попадать.

>Чтобы стрелять по живой силе. Мощным боеприпасом.

А что мешает не заморачиваться а напихать лент на 30 и 7,62 под завязку?

>>Да еще и с автоматом заряжания недетских размеров?
>
>Руками тяжело просто.

Да ладно, выстрел для Д-10Т в полтора раза более тяжелый.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (09.08.2005 16:20:36)
Дата 10.08.2005 19:05:48

Re: [2 Василий

>>>Танки что, не могут стрелять с закрытой позиции?
>>
>>Не знаю, честно. Сам скажи. Выше ты говоришь не могут, ниже - что могут.
>
>Конечно, не только могут но и должны. Т-72 может стрелять ОФС на дистанцию до 10 км, при этом все что выше 4 км - это уже за пределами поля зрения прицела.

Занятно. И как такой вид огня регламентирован тактически?

>>И у него буссоль стоит? Хм.. ну и на хрена спрашивается?
>
>Чтобы его рота могла на 10 км куда-то попадать.

Нет, я конечно понимаю зачем нужна буссоль :)
Т. правильно я понял, что она стоит на командирском танке?
А кем обеспечивается подгтовка даных для стрельбы? командиром роты? у него есть таблицы?
А кто обнаруживает/определяет координаты цели?
И кто принимает решение стрелять танковой ротой?

>>Чтобы стрелять по живой силе. Мощным боеприпасом.
>
>А что мешает не заморачиваться а напихать лент на 30 и 7,62 под завязку?

Нет, что ОФС желателен, а порою необходим - я не спорю.

>>>Да еще и с автоматом заряжания недетских размеров?
>>
>>Руками тяжело просто.
>
>Да ладно, выстрел для Д-10Т в полтора раза более тяжелый.

Ты предлагаешь что ли в МСО еще и выделеного заряжающего? :)
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (10.08.2005 19:05:48)
Дата 11.08.2005 12:24:37

Re: [2 Василий

>Занятно. И как такой вид огня регламентирован тактически?

Не знаю, видимо на усмотрение командира танкового подразделения, если танки прикреплены к мотострелкам то на их усмотрение. Но это догадки.

>Т. правильно я понял, что она стоит на командирском танке?

Ну да.

>А кем обеспечивается подгтовка даных для стрельбы? командиром роты? у него есть таблицы?
>А кто обнаруживает/определяет координаты цели?
>И кто принимает решение стрелять танковой ротой?

Ну что пристал :) Не знаю :)

>>Да ладно, выстрел для Д-10Т в полтора раза более тяжелый.
>
>Ты предлагаешь что ли в МСО еще и выделеного заряжающего? :)

Если бы применение ОФС было бы сугубо эпизодическим явлением, этим мог бы заниматься некий произвольный рядовой Сидоров на которого комод ткнет пальцем.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (11.08.2005 12:24:37)
Дата 11.08.2005 12:51:03

Танкисты, просьба помочь разобраться

>>Занятно. И как такой вид огня регламентирован тактически?
>
>Не знаю, видимо на усмотрение командира танкового подразделения, если танки прикреплены к мотострелкам то на их усмотрение. Но это догадки.

сабж.

>>А кем обеспечивается подгтовка даных для стрельбы? командиром роты? у него есть таблицы?
>>А кто обнаруживает/определяет координаты цели?
>>И кто принимает решение стрелять танковой ротой?
>
>Ну что пристал :) Не знаю :)

сабж.

>>>Да ладно, выстрел для Д-10Т в полтора раза более тяжелый.
>>
>>Ты предлагаешь что ли в МСО еще и выделеного заряжающего? :)
>
>Если бы применение ОФС было бы сугубо эпизодическим явлением, этим мог бы заниматься некий произвольный рядовой Сидоров на которого комод ткнет пальцем.

Ну во-1х это должен быть не случайный, а обученный рядовой Сидоров, во-2х он должен постоянно находится в машине (на "случай") и в-3х он должен помещаться в башню.

"круг обслуживания пушки определеется шириной задницы заряжающего" (с) :)) из архивов виф-2не :))
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (11.08.2005 12:51:03)
Дата 11.08.2005 14:59:35

Re: Танкисты, просьба...

Привет!
>>>Занятно. И как такой вид огня регламентирован тактически?
>>
>>Не знаю, видимо на усмотрение командира танкового подразделения, если танки прикреплены к мотострелкам то на их усмотрение. Но это догадки.
>
>сабж.

Смутно припоминаю, что это на усмотрение вышестоящего командира, если в сложившейся обстановке отсутствует артиллерия или ее недостаточно.

Технически для экипажа наводка осуществляется очень просто: по башенному угломеру и боковому уровню, самим ничего вычислять не нужно. Вышестоящий командир (например, ротный) дает целеуказание для стрельбы по двум вариантам:
- значение азимута и угол возвышения;
- номер цели (для которой углы записаны заранее в таблицу).

Предусмотрен вариант придания бОльшего возвышения с использованием естественного наклона местности, созданием искуственного наклона и стрельбой в сторону кормы танка (примерно +1 градус).

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/