От Литвинов
К DenisIrkutsk
Дата 10.08.2005 18:39:04
Рубрики WWII; Флот;

Re: Про Сухо

>
>infantry boat Имеется ввиду штурмбот?

нет. во всяком случае не обычный "армейский". по-видимому, какая-то разновидность паромов (Infanterie-Transporter).

>Если источники были утерянны то не иключён вариант что потери были другими, не важно выше или ниже?

в принципе не исключен =) но в данном случае сохранились еще и свидетельства их финских "коллег". а финны вроде не слишком любят приуменьшать немецкие потери..

>Пытались ли там лазить дайверы?

не слышал.. собственно, там и дайверы-то, как я понимаю, не нужны - 5 погибших судов (о которых сообщается финами) должны были остаться после боя в полузатопленном состоянии на берегу и мелях вокруг острова. скорее всего, их подняли еще в то время..

в основном советские источники противоречат финским в результатах второй фазы боя - преследовании отходящей флотилии канонерками ЛВФ, ТКА и авиацией (когда, по нашим данным, и было "потоплено и повреждено" основное количество паромов).

>Может быть и советская численность нападающего отряда завышенна?

да нет, немцы действительно отправили в бой практически всю свою флотилию

>Называются ли потери личного состава и десантников ?

правдоподобных цифр я не видел =) например, 18 убитых, 4 без вести и 57 раненых.
>
>Скажите пожалуйста источник?

"нормальными" источниками, я, увы, не располагаю. Ekman писал в основном на финском (например, P.-O. Ekman, Tysk-italiensk gästspel pĺ Ladoga 1942.). кое-где в инете есть англоязычнее финские сайты, где это все цитируется. ссылок с ходу дать не могу =(
можно попробовать через поисковик.

немецкая страничка про флотилии Зибелей -
http://www.ww2.dk/articles/flot.htm

От DenisIrkutsk
К Литвинов (10.08.2005 18:39:04)
Дата 10.08.2005 19:39:30

Re: Про Сухо


>
>нет. во всяком случае не обычный "армейский". по-видимому, какая-то разновидность паромов (Infanterie-Transporter).

Да. Скорее всего.

>
>в принципе не исключен =) но в данном случае сохранились еще и свидетельства их финских "коллег". а финны вроде не слишком любят приуменьшать немецкие потери..

Не знаю вообщем то есть у них свои перетяжки. Хотя вроде и не зачем.

>
>не слышал.. собственно, там и дайверы-то, как я понимаю, не нужны - 5 погибших судов (о которых сообщается финами) должны были остаться после боя в полузатопленном состоянии на берегу и мелях вокруг острова. скорее всего, их подняли еще в то время..

Судя по описанию адмирала Григорьева нет. Может что ещё и лежит.


>
>"нормальными" источниками, я, увы, не располагаю. Ekman писал в основном на финском (например, P.-O. Ekman, Tysk-italiensk gästspel pĺ Ladoga 1942.). кое-где в инете есть англоязычнее финские сайты, где это все цитируется. ссылок с ходу дать не могу =(
>можно попробовать через поисковик.

>немецкая страничка про флотилии Зибелей -
http://www.ww2.dk/articles/flot.htm


По автору и названию ничего. Только по Ладога 1942 есть
http://heninen.net/laatokka-war/english.htm
http://users.tkk.fi/~jaromaa/Navygallery/Background/Wartime/Ladoga.htm

Там как вы говорили
The German losses were 18 killed and 57 wounded and 4 missing. They lost heavy artillery ferries number 13 and 21, light artillery ferries number 12 and 26 and infantry boat I 6.

От Литвинов
К DenisIrkutsk (10.08.2005 19:39:30)
Дата 11.08.2005 16:41:02

Re: Про Сухо

>Судя по описанию адмирала Григорьева нет. Может что ещё и лежит.

а что писал адмирал Григорьев, и кто он? (я, похоже, не знаком с его описанием)

http://users.tkk.fi/~jaromaa/Navygallery/Background/Wartime/Ladoga.htm

>Там как вы говорили
>The German losses were 18 killed and 57 wounded and 4 missing. They lost heavy artillery ferries number 13 and 21, light artillery ferries number 12 and 26 and infantry boat I 6.

да, похоже у меня оттуда и скачано.. или с какой-то реплики сайта..

но у Майстера (J. Meister. Der Seekrieg in den Osteuropaischen Gewassern...) в принципе примерно те же данные о потерях приводятся - только что без номеров барж. кроме того, одна тяжелая баржа и "штурмбот" этот он считает затопленными командой по дороге домой из-за технич. неисправностей =)

впрочем, учитывая что с нашей стороны погибло вроде бы 8 человек, 18 убитых десантников - не такая уж маленькая цифра.