От FVL1~01
К Евграфов Юрий
Дата 02.08.2005 17:47:36
Рубрики WWII; Танки;

А зпачем?

И снова здравствуйте

>В связи с этим давно мучает вопрос, что, собственно, означает "принимали участие"?
>Ведь полноценная стрельба с закрытой позиции требует довольно сложной подготовки, в частности, топогеодезической привязки. Был ли всему этому обучен личный состав тяжёлых артсамоходных частей? И было ли это обеспечено материально?


А зачем личный состав то обучать? В 1945 в Восточной пруссии ИСУ-152 и 122 работали с "закрытых" ПОЛКАМИ (20-30машин) и БРИГАДНО (по 60 машин) ВМЕСТЕ с корпусной артиллерией... То есть вся "привязка" сводилась к телефонному проводу (радио) с артполка к командованию самоходок. А дальше все лимитировалось утомлением личного состава "грузящего" в орудия самоходок боекомплекта с грунта (нормы по 940 выстрелов на 20 машин)... То есть эти истемы применялись в атподготовке ВСЕГДА МАССИРОВАНО и в составе централизрованного руководства.


>Сомнительно, если вспомнить быстрый конец карьеры СУ-122.


Ну ее карьера будет таки попродолжительнее карьеры довольно проходной и полуэкспериментальной "Хуммели" которой низкая техническая надежность шасси помешала стать полноценной компонентой подвижных соединений... Так и большинство Хуммелей было брошено, а часть потом еще в КА повоевали, правда без особых хвалебных отзывов. Но главное не в этом - Су-122 имела другую установку орудия в отличии от Су-152/ИСУ152/122 и вообще преполагалась под другой основной тип снаряда (кумулятивный)

>С пожеланием здоровья и успехов!
С уважением ФВЛ
От Евграфов Юрий
К FVL1~01 (02.08.2005 17:47:36)
Дата 03.08.2005 10:16:16

Re: А зпачем?

С уважением!

>>В связи с этим давно мучает вопрос, что, собственно, означает "принимали участие"?
>>Ведь полноценная стрельба с закрытой позиции требует довольно сложной подготовки, в частности, топогеодезической привязки. Был ли всему этому обучен личный состав тяжёлых артсамоходных частей? И было ли это обеспечено материально?

>А зачем личный состав то обучать? В 1945 в Восточной пруссии ИСУ-152 и 122 работали с "закрытых" ПОЛКАМИ (20-30машин) и БРИГАДНО (по 60 машин) ВМЕСТЕ с корпусной артиллерией... То есть вся "привязка" сводилась к телефонному проводу (радио) с артполка к командованию самоходок. А дальше все лимитировалось утомлением личного состава "грузящего" в орудия самоходок боекомплекта с грунта (нормы по 940 выстрелов на 20 машин)... То есть эти истемы применялись в атподготовке ВСЕГДА МАССИРОВАНО и в составе централизрованного руководства.

Спасибо за разъяснение. Особая благодарность за нормы расхода.
Однако, исходный "по ветке" вопрос о возможности и эффективности стрельбы с закрытой позиции одиночной ИСУ или нескольких таких машин, действующих в составе передового отряда, остался пока без ответа.

>>Сомнительно, если вспомнить быстрый конец карьеры СУ-122.

>Ну ее карьера будет таки попродолжительнее карьеры довольно проходной и полуэкспериментальной "Хуммели" которой низкая техническая надежность шасси помешала стать полноценной компонентой подвижных соединений... Так и большинство Хуммелей было брошено, а часть потом еще в КА повоевали, правда без особых хвалебных отзывов. Но главное не в этом - Су-122 имела другую установку орудия в отличии от Су-152/ИСУ152/122 и вообще преполагалась под другой основной тип снаряда (кумулятивный)

Если мне не изменяет память, в недавно вышедшей брошюре "Экспринта" говориться, что на Су-122 последней серии установка орудия была "в рамке". Но это "не суть важно".
А вот о "куме", как основном боеприпасе СУ -122, слышу впервые. Неужели это действительно так, учитывая, что мы в части отработки куммулятивного боеприпаса делали первые шаги?

С пожеланием здоровья и успехов!
От FVL1~01
К Евграфов Юрий (03.08.2005 10:16:16)
Дата 03.08.2005 16:55:40

А они могут оказаться в составе передового отряда?

И снова здравствуйте
>Однако, исходный "по ветке" вопрос о возможности и эффективности стрельбы с закрытой позиции одиночной ИСУ или нескольких таких машин, действующих в составе передового отряда, остался пока без ответа.

А они могут оказаться в ПЕРЕДОВОМ отряде? Там место Су-76... Тяжелые САУ применялись либо массированно - полками батареями в ПРОРЫВЕ подготволеной обороне (или в составе усиленной ПТО в оьбороне) либо в группах зачистки блокировки ДОТ... То есть им там по штату быть не положено, зачем передовому отряду корпусной калибр за которым три студера должны БК таскать :-)



ой тип снаряда (кумулятивный)
>
>Если мне не изменяет память, в недавно вышедшей брошюре "Экспринта" говориться, что на Су-122 последней серии установка орудия была "в рамке".


Дык а было тех пушек с гульки н нос.

Пролема в другом - создавалась она как ПТ сау под "куму"... Отсюда и расположение прицела скажем и место сидения командира...

А вот Су-122-3 была уже "гаубичной" ибо на шасси унифицированном даже не Су-85 а переходному к Су-100/85М - НО, к тому времени ИСУ-152 было уже много...


>А вот о "куме", как основном боеприпасе СУ -122, слышу впервые. Неужели это действительно так, учитывая, что мы в части отработки куммулятивного боеприпаса делали первые шаги?


Это какиее такие первые шаги, первые шаги = это бои под Моздоком в 1942 :-)

Собственно было даже предложение ставить в танки вместо 76мм пушки 122 мм гаубичный ствол (еще в 1942) имеено в расчете на "бронепрожигающий" и фугасный - НО попадать такая система не могла, даже на 400 м мазала.

>С пожеланием здоровья и успехов!
С уважением ФВЛ
От Алекс Антонов
К FVL1~01 (03.08.2005 16:55:40)
Дата 03.08.2005 17:42:30

В принципе могли.

Раз уж передовым подвижным отрядам из состава стрелковых дивизий кроме Т-34, СУ-76 и М-30 выделяли пушечные взвода А-19 из состава корпусных артполков, то почему в передовые отряды танковых соединений не стоило выделять ИСУ-152?
От М.Свирин
К Алекс Антонов (03.08.2005 17:42:30)
Дата 03.08.2005 23:57:12

А что такое "пушечный взвод А-19 из состава корпусного полка"? (-)