От Петр Тон.
К All
Дата 29.07.2005 10:58:27
Рубрики 1941; Память;

Нужна консультация. Видимо, от "копателей"

Здравствуйте

Предложили приобрести личные письма жителей одного из пригородов Петербурга в кол-ве более тысячи штук. История обнаружения немного темна - все письма якобы запечатаны в конверты, проштемпелеваны, но почему-то оказались неотправленными. Хранились якобы в удивительно сухом месте (чердак частного дома), поэтому отлично сохранились.
Самое (для меня) интересное, что штемпеля почты п/о отправки - 24 июня 1941 года: одно из писем мне предъявили.

В общем, история, как в "Почтальоне":-)
Однако дата весьма интересная. "Живые мнения" людей о начале войны...
Деньги просят не очень большие.
Но интересует этическая и юридическая стороны дела - все же это личные письма.
Как поступить?

До свидания
От Старый Копарь
К Петр Тон. (29.07.2005 10:58:27)
Дата 30.07.2005 12:00:18

Копатели тут конечно не причем :)

Доброго времени суток !

Но уж если мне бы предложили, то взял бы без всяких сомнений. С исторической точки зрения, такие источники очень ценны. Особенно для ценителей военной истории.
Без всяких бы колебаний опубликовал бы и в сети. С оговоркой на то, что имена, фамилии, номера П/П были бы изменены.

С уважением, Дмитрий http://ww-2.com
От tevolga
К Петр Тон. (29.07.2005 10:58:27)
Дата 29.07.2005 15:26:55

От не копателя:-)) Консультация...

>Здравствуйте

>Предложили приобрести личные письма жителей одного из пригородов Петербурга в кол-ве более тысячи штук.

Вы не боитесь что под Вас роют?:-))
Все-таки очень неожиданная, богатая(1000 штук) находка:-)) И просят недорого:-))

Или это может Вы роете?:-)))

C уважением к сообществу.
От Петр Тон.
К tevolga (29.07.2005 15:26:55)
Дата 29.07.2005 15:29:08

Смешно(-)
От Д.Белоусов
К Петр Тон. (29.07.2005 15:29:08)
Дата 29.07.2005 18:35:23

Re: Смешно

а вот обмана в том иои ином виде - провокация, "развод на бабки", мошенничество - я бы поостерегся, правда.

С уважением
От И. Кошкин
К Петр Тон. (29.07.2005 15:29:08)
Дата 29.07.2005 15:58:32

"кто-нибудь скажет мне, кто такой этот tevolga?"(с) Петр Тон на ВИФ-РЖ (-)
От Игорь Куртуков
К И. Кошкин (29.07.2005 15:58:32)
Дата 29.07.2005 18:42:17

Не "кто такой", а "что такое". Цитировать надо точнее. (-)
От tevolga
К Игорь Куртуков (29.07.2005 18:42:17)
Дата 29.07.2005 20:12:07

C работы не дадите уехать:-))

Я настоящий и живой:-)))
"Я всех вас переживу. Вы не знаете Паниковского. Паниковский вас всех еще продаст и купит":-))
C уважением к сообществу.
От Резяпкин Андрей
К И. Кошкин (29.07.2005 15:58:32)
Дата 29.07.2005 17:32:08

Сдается мне, что это фантом

Добрый день!

Во всяком случае Яндекс и Google портрета не публикуют :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Игорь Куртуков
К Резяпкин Андрей (29.07.2005 17:32:08)
Дата 29.07.2005 18:43:07

Явный виртуал. Чей вот только? Думаю Сибирьяна. (-)
От Константин Федченко
К Резяпкин Андрей (29.07.2005 17:32:08)
Дата 29.07.2005 18:38:46

ну, если по нет-публикациям, Христенко - сталинский диверсант, то.... ;-) (-)
От Kranich
К Петр Тон. (29.07.2005 10:58:27)
Дата 29.07.2005 13:30:12

А причем здесь "копатели"? Если на чердаке - то "чердачники" какие-нибудь

Конечно, очень печально, что письма и награды можно купить на базаре. Но если уж так повелось - покупайте, они ведь ценны своей историчностью, а не личными переживаниями.
Вы же их будете читать, надеюсь, не с целью узнать личные переживания людей, а с целью вытянуть интересные факты?
Потому относитесь к этим письмам просто как к документам.
От Петр Тон.
К Kranich (29.07.2005 13:30:12)
Дата 29.07.2005 13:35:52

Re: А причем...

Здравствуйте

К "копателям" я обратился в связи с тем, что, полагаю, они с аналогичными вопросами уже сталкивались - ведь знаю, что при раскопках попадаются и дневники, и письма.

>Конечно, очень печально, что письма и награды можно купить на базаре. Но если уж так повелось - покупайте, они ведь ценны своей историчностью, а не личными переживаниями.
>Вы же их будете читать, надеюсь, не с целью узнать личные переживания людей, а с целью вытянуть интересные факты?
>Потому относитесь к этим письмам просто как к документам.

Так об том и речь...
Но... статья 23 - она ведь не разделяет "по мотивам" нарушающих "тайну личной переписки".

До свидания
От Kranich
К Петр Тон. (29.07.2005 13:35:52)
Дата 29.07.2005 15:08:43

Re: А причем...

Bald kommt die Rote Armee!
>Здравствуйте

>К "копателям" я обратился в связи с тем, что, полагаю, они с аналогичными вопросами уже сталкивались - ведь знаю, что при раскопках попадаются и дневники, и письма.

Очень, предельно редко, поверьте - один раз за много лет, м.б. за жизнь. Это уникальная находка, которой люди гордятся и отдают в музеи с табличкой "Нашел такой-то".

>Но... статья 23 - она ведь не разделяет "по мотивам" нарушающих "тайну личной переписки".

Ну Вы же знаете какое у нас ударенное законодательство. Что же - теперь и копать прекратить и заниматься любимым делом? Выбирайте сами.

С уважением, Сергей
От Петр Тон.
К Kranich (29.07.2005 15:08:43)
Дата 29.07.2005 15:20:54

А и верно... как я сразу не въехал(+)

Здравствуйте

Надо просто передать это дело в какой-нить музей.
Музейные работники, наверно, должны уметь "разруливать" данные ситуации...
Ну а я, как даритель, договорюсь с ними о праве на ознакомление.

Спасибо за подсказку!

До свидания
От Д.Белоусов
К Петр Тон. (29.07.2005 15:20:54)
Дата 29.07.2005 16:00:48

Re: А и...

>Здравствуйте

>Надо просто передать это дело в какой-нить музей.
>Музейные работники, наверно, должны уметь "разруливать" данные ситуации...
>Ну а я, как даритель, договорюсь с ними о праве на ознакомление.

Пожалуй что это самое разумное и "непротивозаконное". Если кстати, эта 1000 писем действительно не подстава

С уважением
От Петр Тон.
К Д.Белоусов (29.07.2005 16:00:48)
Дата 29.07.2005 16:20:47

Лишнее подтверждение поговорки, что "одна голова - хорошо,..."(+)

Здравствуйте

>Пожалуй что это самое разумное и "непротивозаконное".

Я тоже так думаю!
Всем спасибо...
Ну... почти всем:-)

До свидания

PS Буду держать в курсе
От Kranich
К Петр Тон. (29.07.2005 15:20:54)
Дата 29.07.2005 15:49:45

Да что Вы, простите, заморачиваетесь? Читайте спокойно.

Никто уголовное дело не заведет. Правоохранителям наверняка и без Вашего чтения писем работы достаточно.
От YKB
К Петр Тон. (29.07.2005 10:58:27)
Дата 29.07.2005 12:47:14

Ст. 23 Конституции гарантирует тайну переписки и почтовых отправлений. (+)

Приветствую!
Так что, вскрывая конверт без согласия его отправителя или получателя, вы нарушаете закон и можете быть привлечены к уголовной ответственности по ст.138 УК РФ. Так что, я бы на вашем месте попробывал бы сначала получить согласие адресатов на прочтение писем.

С уважением, YKB.
От Максимов
К YKB (29.07.2005 12:47:14)
Дата 29.07.2005 14:08:30

УПК РФ.

Статья 20.
...
3. Уголовные дела о преступлениях, предусмотренных статьями 131 частью первой, 136 частью первой, 137 частью первой, 138 частью первой, 139 частью первой, 145, 146 частью первой и 147 частью первой Уголовного кодекса Российской Федерации, считаются уголовными делами частно-публичного обвинения, возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего, но прекращению в связи с примирением потерпевшего с обвиняемым не подлежат, за исключением случаев, предусмотренных статьей 25 настоящего Кодекса.
...

С уважением.
От Петр Тон.
К Максимов (29.07.2005 14:08:30)
Дата 29.07.2005 14:24:12

Спасибо(+)

Здравствуйте

Т.е. данный случай - это статья 137УК, комментарии к которой вроде бы всё разъясняют: http://ukrf.narod.ru/komm/137k.htm

"Корыстной" заинтересованности у меня нет (публиковать за деньги не собираюсь), "личной" - вроде бы то же... как это я понял из текста...

До свидания
От СанитарЖеня
К Петр Тон. (29.07.2005 14:24:12)
Дата 29.07.2005 14:29:36

Нет. Это статья 138. 137 здесь неприложима, ввиду отсутствия мотива...

Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых,
телеграфных или иных сообщений.

1. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных
или иных сообщений граждан -
наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати
до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного
года.
(2 и 3 пункт сюда неприменимы, если только не считать Интернет "специальным техническим средством")
От Петр Тон.
К СанитарЖеня (29.07.2005 14:29:36)
Дата 29.07.2005 14:37:27

А из ст. 138 получается, что это - ПРЕСТУПЛЕНИЕ в любом случае. Так?(-)
От СанитарЖеня
К Петр Тон. (29.07.2005 14:37:27)
Дата 29.07.2005 14:44:24

За исключением разрешения автора письма или его наследников на публикацию...

Тут вопрос о сроках давности - если они исчисляются от момента отправления письма, то давно прошли.
Но если от момента публикации...

" 2. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных
и иных сообщений заключается в ознакомлении с их содержанием без согласия
лица, которому эта информация принадлежит, а также при отсутствии для такого
ознакомления законных оснований, например, когда нет решения Суда, подтверждающего
необходимость ограничения права гражданина на тайну переписки или телефонных
переговоров (см. постановление Пленума Верховного Суда РФ "О некоторых вопросах,
связанных с применением ст.ст. 23 и 25 Конституции Российской Федерации" от
24 декабря 1993 г. - Сб. пост. Пленума Верх. Суда РСФСР. 1991 - 1993. М.,
1994, с. 333 - 334).
...
4. Преступление признается оконченным с момента начала ознакомления с
перепиской или иной информацией.
5. С субъективной стороны нарушение тайны переписки и других прав граждан
на сохранение информации в неприкосновенности может быть совершено только
умышленно."
От Петр Тон.
К СанитарЖеня (29.07.2005 14:44:24)
Дата 29.07.2005 14:48:44

В общем, понятно(+)

Здравствуйте

Как добропорядочному гражданину мне следует, видимо, изъять эти письма у продавцов (любым способом, в.ч. и за деньги) и сдать их в милицию... где они, провалявшись несколько месяцев/лет, будут уничтожены/утеряны.

До свидания
От Алекс Антонов
К Петр Тон. (29.07.2005 14:48:44)
Дата 30.07.2005 11:16:14

Интересно, а к чтению берестяных грамот как законодательство относится?

Тоже ведь чтение личной переписки. :-)

Если серьезно то на мой взгляд эти письма сегодня являются историческими свидетельствами, не более, но и не менее, своих конкретных адресатов они скорее всего давно утратили.
От FVL1~01
К Алекс Антонов (30.07.2005 11:16:14)
Дата 02.08.2005 21:11:36

Есть срок давности. Раньше был 50 лет, сейчас вроде как международно 70 (-)
От Бульдог
К Петр Тон. (29.07.2005 14:48:44)
Дата 29.07.2005 15:18:24

А Вы хотите что бы Вам тут дали карт бланш на их чтение? (-)
От Петр Тон.
К Бульдог (29.07.2005 15:18:24)
Дата 29.07.2005 15:21:34

http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/1077590.htm (-)
От Константин Федченко
К YKB (29.07.2005 12:47:14)
Дата 29.07.2005 12:57:40

а как же давность? (-)
От YKB
К Константин Федченко (29.07.2005 12:57:40)
Дата 29.07.2005 13:16:40

Какая давность? (-)
От Коллега
К Петр Тон. (29.07.2005 10:58:27)
Дата 29.07.2005 11:23:01

я бы приобрел

Привет, и вывесил бы адреса в интернете- "дакажите, что Вы родственник адресата, и Вы получите письмо из 41-го"
делай что должен, и будь, что будет
От Петр Тон.
К Коллега (29.07.2005 11:23:01)
Дата 29.07.2005 11:39:37

Мысль хорошая, спасибо

Здравствуйте

>Привет, и вывесил бы адреса в интернете- "дакажите, что Вы родственник адресата, и Вы получите письмо из 41-го"

Такая, в общем-то, мысль и была сразу.
Только вот прочесть письма хочется.
А тут, получится, сам перед собой поставлю "заслон" - пока не объявится адресат (или его родственник), читать как бы и нельзя. Потом, я полагаю, адресаты/родственники вряд ли откажут.
Но ведь они (родственники/адресаты) могут объявиться и через "-цать" лет...
Терпежу у меня не хватит:-)

До свидания
От Sergey Ilyin
К Петр Тон. (29.07.2005 11:39:37)
Дата 29.07.2005 13:37:14

Вы хотите использовать ВИФ в качестве внешней совести? Не стоит, право. (-)
От Петр Тон.
К Sergey Ilyin (29.07.2005 13:37:14)
Дата 29.07.2005 13:42:14

Никоим образом(+)

Здравствуйте

Просто полагаю, что здесь присутствуют те, кто сможет дать грамотный совет.
Кстати, обратился я за советом не только к ВИФу, но и к И.И. Ивлеву,.. и ещё кое-куда

И потом, решение принимать всё-равно мне.. в любом случае мне за него и отвечать. И по закону, и "по совести".

До свидания