От ddt
К All
Дата 29.07.2005 10:11:39
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

?? по бронебойным снарядам

Добрый день

1. БР350СП - он тупоголвый или остроголвый? С наконечниками или без?
2. Сильно ли отличалась его пробиваемость от каморного?
3. Много ли было выпущено?
4. Когда появились 85мм бронебойные?
От М.Свирин
К ddt (29.07.2005 10:11:39)
Дата 01.08.2005 15:21:44

Re: ?? по...

Приветствие

>1. БР350СП - он тупоголвый или остроголвый? С наконечниками или без?

1. Снаряда БР-350СП у нас не было. Был БР-350БСП или БР-350АСП. БР-350СП - упрощение, которе пошло гулять от популяризаторов.
Почти ничем СП не отличался от снаряда без буковок СП, просто не нес ВВ в каморе. То-есть как и другие БР-350 был ТУПОГОЛОВЫЙ (тут Федя ошибся) с баллистическим наконечником. Извольте картинки. Слева БР-350А, справа - БР-350Б. Чтобы понять, что есть СП уберите ВВ и вместо взрывателя поставьте гайку трассера.


>2. Сильно ли отличалась его пробиваемость от каморного?

Штатным зарядом не отличалась ничем. Но в 1943-м некоторое количество БР-350БСП было выпущено с усиленным зарядом. С ним бронепробиваемость была повыше. Но главное у него было не бронепробиваемость, а надежность пробития бронеплиты. Он (особенно БР-350БСП) не кололся.

>3. Много ли было выпущено?

Всех типов много. Особенно БР-350БСП, собственно БР-350Б изначально и был СП. Разрывной заряд ему добавили только в 1943-м из лендлизовского ВВ A-IX-2. А вот БР-350АСП таки сравнительно мало. Но точной статистики у меня нет.

>4. Когда появились 85мм бронебойные?

Смотря какие? Вообще-то одновременно с 85-мм пушкой, в 1938-м. В серии - с 1940-го. В массовом производстве - с 1941-го.

Подпись
От ddt
К М.Свирин (01.08.2005 15:21:44)
Дата 04.08.2005 09:42:47

Спасибо, особливо за картинку (-)
От М.Свирин
К ddt (04.08.2005 09:42:47)
Дата 04.08.2005 14:19:08

Я не понял, наша генеКалогия 76-мм бронебойных снарядов нужна, или ну ее нафиг? (-)
От Малыш
К М.Свирин (04.08.2005 14:19:08)
Дата 04.08.2005 14:26:52

Re: Нужна, конечно! (-)
От Alex Medvedev
К М.Свирин (01.08.2005 15:21:44)
Дата 01.08.2005 15:26:11

что-то я не понял

>Разрывной заряд ему добавили только в 1943-м из лендлизовского ВВ A-IX-2.

Как это A-IX-2 лендлизовский? Это же наше обозначение.
От М.Свирин
К Alex Medvedev (01.08.2005 15:26:11)
Дата 01.08.2005 15:42:03

Re: что-то я...

Приветствие
>>Разрывной заряд ему добавили только в 1943-м из лендлизовского ВВ A-IX-2.
>
>Как это A-IX-2 лендлизовский? Это же наше обозначение.

Так это. Я не писал вам, что A-IX-2 - лендлизовское обозначение. Это наше обозначение лендлизовского ВВ, наподобие как МК-4 - наше обозначение перископа, 9Р(10Р) - наше обозначение адаптированный лендлизовских радиостанций, ПМ-6 - наше обозначение адаптированной ленлизовской проивопехотной мины.

Подпись
От Василий Фофанов
К М.Свирин (01.08.2005 15:42:03)
Дата 01.08.2005 15:45:57

Хм

>Так это. Я не писал вам, что A-IX-2 - лендлизовское обозначение. Это наше обозначение лендлизовского ВВ

Не правильнее ли говорить, что ВВ с такой композицией поставлялось в то время по ленд-лизу? Потому что композиция-то по-прежнему активно у нас используется но уже отнюдь не ленд-лизовская :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От М.Свирин
К Василий Фофанов (01.08.2005 15:45:57)
Дата 01.08.2005 15:55:58

Re: Хм

Приветствие
>>Так это. Я не писал вам, что A-IX-2 - лендлизовское обозначение. Это наше обозначение лендлизовского ВВ
>
>Не правильнее ли говорить, что ВВ с такой композицией поставлялось в то время по ленд-лизу? Потому что композиция-то по-прежнему активно у нас используется но уже отнюдь не ленд-лизовская :)

Наверное можно и так говорить. В справочнике 1944 г. указано "снаряжение бронебойного снаряда БР-350 обр. 1942 г. - 2 шашки лендлизовского ВВ. Вес разрывного заряда - 65 гр.", в "руководстве" - "снаряжение - ВВ A-IX-2", в переписке наркомата "увеличение отгрузки БР-350Б ограничивается недостаточным объемом поставок ВВ A-IX-2 по лендлизу".


Подпись
От Евграфов Юрий
К М.Свирин (01.08.2005 15:55:58)
Дата 02.08.2005 16:25:19

Re: Вопрос по Бр-350А

С уважением!

Может быть небольшой выпуск Бр-350А был связан с трудностями изготовления его баллистического наконечника?
Глубина вытяжки просто ошарашивает. Неужели ещё в те годы удалось переплюнуть американцев, очень гордившихся своими достижениями в этой области?

Здоровья и успехов1
От М.Свирин
К Евграфов Юрий (02.08.2005 16:25:19)
Дата 03.08.2005 06:06:58

Re: Вопрос по...

Приветствие
>С уважением!

>Может быть небольшой выпуск Бр-350А был связан с трудностями изготовления его баллистического наконечника?

Вообще БР-350А выпустили много. Все же с 1939-го производили и до 1944-го. Но СПЛОШНЫХ их мало было. А вот тут как раз сложная его форма подкачала...

>Глубина вытяжки просто ошарашивает. Неужели ещё в те годы удалось переплюнуть американцев, очень гордившихся своими достижениями в этой области?

Американцев не знаю, а немцев таки не переплюнули.

Подпись
От Евграфов Юрий
К М.Свирин (03.08.2005 06:06:58)
Дата 03.08.2005 10:59:15

Re: Вопрос по...

С уважением!

>>Может быть небольшой выпуск Бр-350А был связан с трудностями изготовления его баллистического наконечника?
>
>Вообще БР-350А выпустили много. Все же с 1939-го производили и до 1944-го. Но СПЛОШНЫХ их мало было. А вот тут как раз сложная его форма подкачала...

Рискну предположить, что при довороте к нормали "гантеля" стремилась "сложиться" по сечению "ручки".
Хотя "ветка" опять уходит, но всё-таки спрошу - а был ли у Бр-350А зарубежный прототип?

Здоровья и успехов!
От М.Свирин
К Евграфов Юрий (03.08.2005 10:59:15)
Дата 03.08.2005 15:03:43

Re: Вопрос по...

Приветствие

>>>Может быть небольшой выпуск Бр-350А был связан с трудностями изготовления его баллистического наконечника?
>>
>>Вообще БР-350А выпустили много. Все же с 1939-го производили и до 1944-го. Но СПЛОШНЫХ их мало было. А вот тут как раз сложная его форма подкачала...
>
>Рискну предположить, что при довороте к нормали "гантеля" стремилась "сложиться" по сечению "ручки".

При работе по толстой вязкой гомогенной броне она чаще всего просто отламывалась. Вот по броне высокой твердости толщиной до 60 мм высекала дырки как пробивной пуансон. Но с цементованной тоже были проблемы...

>Хотя "ветка" опять уходит, но всё-таки спрошу - а был ли у Бр-350А зарубежный прототип?

Этого я вам сказать не могу. Если хотите, приведу нашу краткую "генеКалогию" 76-мм бронебойных снарядов?

Подпись
От Евграфов Юрий
К М.Свирин (03.08.2005 15:03:43)
Дата 04.08.2005 17:09:31

Re: Вопрос по...

С уважением!

>>Хотя "ветка" опять уходит, но всё-таки спрошу - а был ли у Бр-350А зарубежный прототип?
>
>Этого я вам сказать не могу. Если хотите, приведу нашу краткую "генеКалогию" 76-мм бронебойных снарядов?

Хочу - не то слово. Жду с нетерпением!
Буду крайне благодарен.

Здоровья и успехов!
От FVL1~01
К ddt (29.07.2005 10:11:39)
Дата 29.07.2005 17:29:24

Эээ отвесу чем смогу

И снова здравствуйте
>Добрый день

>1. БР350СП - он тупоголвый или остроголвый?


Острый, серьезные тупоголовые у нас после войны делали, апосля кризиса 1960го


>2. Сильно ли отличалась его пробиваемость от каморного?

Непринципиально... Но при этом статистически лучше - то есть если каморный мог разрушиься при попадении - это пробивал ВСЕГДА, если нормализировался

>3. Много ли было выпущено?

много

>4. Когда появились 85мм бронебойные?

Первые или массовые? если первые то в 1939, если массовое производство то февраль март 1944
С уважением ФВЛ
От Stein
К FVL1~01 (29.07.2005 17:29:24)
Дата 03.08.2005 09:24:04

?

Пхай-пхай!

>Острый, серьезные тупоголовые у нас после войны делали, апосля кризиса 1960го

А что за кризис?
От badger
К FVL1~01 (29.07.2005 17:29:24)
Дата 31.07.2005 20:22:52

Re: Эээ отвесу...

>Непринципиально... Но при этом статистически лучше - то есть если каморный мог разрушиься при попадении - это пробивал ВСЕГДА, если нормализировался

Гм, и от толщины брони ничего не зависело - если нормализовался, то пробъет "ВСЕГДА" ? :)

Классный снаряд...
От FVL1~01
К badger (31.07.2005 20:22:52)
Дата 02.08.2005 17:25:39

Re: Эээ отвесу...

И снова здравствуйте
>>Непринципиально... Но при этом статистически лучше - то есть если каморный мог разрушиься при попадении - это пробивал ВСЕГДА, если нормализировался
>
>Гм, и от толщины брони ничего не зависело - если нормализовался, то пробъет "ВСЕГДА" ? :)

Нет написано мною коряво - если нормализовался на листе той толщины что по силам пробить - ПРОБЬЕТ всегда, а вот для каморного снаряда сей процесс ВСЕГДА только вероятностный , хотя возможно и высокой (88мм снаряд по 45мм листу давал от 70 до 94% вероятности пробития на углах встречи от 45 до 0), с другйо стороны известен случай непробития 20мм листа 127 мм снарядом, именно СЛУЧАЙ.



>Классный снаряд...
С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (02.08.2005 17:25:39)
Дата 03.08.2005 06:09:04

Re: Эээ отвесу...

Приветствие

>Нет написано мною коряво - если нормализовался на листе той толщины что по силам пробить - ПРОБЬЕТ всегда, а вот для каморного снаряда сей процесс ВСЕГДА только вероятностный , хотя возможно и высокой (88мм снаряд по 45мм листу давал от 70 до 94% вероятности пробития на углах встречи от 45 до 0), с другйо стороны известен случай непробития 20мм листа 127 мм снарядом, именно СЛУЧАЙ.

Федь, случаев непробития таки много было. Скажем, Т-70 борт из ПАК-38 и ПАК-40 часто не пробивали...

Подпись
От FVL1~01
К М.Свирин (03.08.2005 06:09:04)
Дата 03.08.2005 16:44:45

конечно - пробитие процесс вероятностный

И снова здравствуйте
просто для каморного снаряда в отличии от сплошного есть еще одна причина НЕПРОБИТИЯ, точнее две - разврыв преждевременный и деформация - чем сплошные не страдали.

С уважением ФВЛ