От Петров Борис
К Виктор Крестинин
Дата 27.07.2005 09:52:05
Рубрики Современность; Танки;

На счет карты - подумаю. По остальному (+)

Мир вашему дому
>Здрасьте!
>>Местность - Магдебургский полигон (карты, увы, у меня нет).
>>Характер местности - холмистая, много леса (смешанный) и большие открытые простарнства. Дороги грунтовые. Проходимость по дорогам и по полям - гут и вери гут.
>Ну вот как раз от холмов и лесов и зависит, как рулить.

Попробую пока чисто описательно (карту подбирать надо будет...)
Учения 1986 года, сентябрь, Магдебургский полигон.
После разгрузки с эшелона в течение нескольких дней 3й танковый батальон передвигался относительно независимо от остального полка.
Т.е.
день первый
- с разгрузки марш часа 4 (наверное - кругами ездили? 8-()), остановились на опушке леса, замаскировались масксетями, туда же через некоторое время подтянулись машины штаба полка (они не маскировались - так и встали посреди поля. 1 и 2 тб, мсб, - в пределах видимости не наблюдалось

день второй
- марш часа 4, выспался (блин... полигон не настолько велик), расположились по завершении на поляне 200 на 200 недалеко от опушки, замаскировались. Никого кроме нас в окресностях не наблюдалось - это точно, поскольку я обползал эти окресности в пределах 5-6 км в каждую сторону...

день третий
- марш часа 2, остановились на лесной дороге, танки загнали под деревья, накинули сети. через час выяснилось, что это не та дорога. Сняли сети, ехали минут пять, приехали на соседнюю дорогу. (Я потом специально сходил на ту, первую - туда никто не приехал...) Чуть дальше, метров 100 по этой второй дороге, на довольно большой поляне (500 на 500 примерно) стоял Бургский разведбат. Ходили к ним в гости - у нас было навалом тушенки и гречи с мясом консервированной, у них оказался спирт

день четвертый
опять марш часа 3, остановились на поле, там уже были танковые окопы, замаскировались. Здесь впервые обнаружили мотострелков, 1 и 2 танковые батальоны и т.д.

день пятый
обгоняя престарелых леди и детей на трехколесных велосипедах, провели наступление при поддержке 4-х МИ24, противник позорно бежал (если бы в реальном бою мы ползли так вот в линию и на таких скоростях - нас бы перестреляли как куропаток, но начальство было довольно, ибо развернулись в линию совсем классически, линию держали, никто никого не задавил.)

И что, за эти дни путешествий мы не могли реально столкнуться с противником???





>>>И вопрос: как распределены Б-шки? в одной роте?
>>7 и 8 роты на А, 9 танковая рота на Б.
>Ясно.

>>Кто-кто... Они потерялись вместе с пехотой... :-(
>>Свернули не на ту дорогу.
>Т.е. минус взвод? Какой? И потом вначале было "отстали".

>Да, почему Вы предполагаете что "слонопотам смотрит на небо", в смысле, что у противника так же все "отстало"? Как оцениваются силы противника? Вобщем, предлагаю эту же вводную выдать заново, подробно и с картой (не обязательно именно той, пойдет подобная местность).

Слонопотамы они вообще любят на звезды смотреть. ;-)
Если это начало войны, то опыта нет ни у нас, ни у них.

Реально то интересует - наши танки против ихних, а пехоты нет.

>Виктор
С уважением, Борис
От Исаев Алексей
К Петров Борис (27.07.2005 09:52:05)
Дата 27.07.2005 10:57:46

Re: На счет...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Мдя, все же служба в армии не дает базовых вещей по small unit tactics.

>Попробую пока чисто описательно (карту подбирать надо будет...)
>Учения 1986 года, сентябрь, Магдебургский полигон.
>После разгрузки с эшелона в течение нескольких дней 3й танковый батальон передвигался относительно независимо от остального полка.

Полка, а не дивизии в целом. Соответственно разведкой обстановки в полосе действий дивизии занимались подразделения, не подчиненные вашему батальону. И они должны были предупредить о появлении противника. Соответственно батальон не оказался бы в ситуации "еду по пустыне, вдруг из-за угла - танк!".

>день четвертый
>опять марш часа 3, остановились на поле, там уже были танковые окопы, замаскировались. Здесь впервые обнаружили мотострелков, 1 и 2 танковые батальоны и т.д.

Объясняю. Имело место выдвижение из места постоянной дислокации в район сосредоточения для первой операции. Соответственно три дня ехали по контролируемой своими войсками территории. Если бы супостат оказался ближе, то "день четвертый" наступил бы раньше.
Это типа как марш "глубинных" корпусов к границе. Или 7-й мехкорпус к Лепалю.
Ну или как армия Ротмистрова к Прохоровку.
Соответственно мотопехота просто двигалась другим маршрутом. В случае изменения обстановки и захвата противником рубежа для "день четвертый" вам бы изменили маршрут и вы встретились бы с мотопехотой в каком-то другом месте.
А капониры инжбат копал, скорее всего.

>И что, за эти дни путешествий мы не могли реально столкнуться с противником???

Ну разве с воздушным. Т.к. впереди вас была завеса разведподразделений и/или передовых отрядов.

>Реально то интересует - наши танки против ихних, а пехоты нет.

Крайне маловероятно. Скорее в ходе дальнейшего наступления (на "день седьмой") и в масштабе взвода-роты.

С уважением, Алексей Исаев
От Петров Борис
К Исаев Алексей (27.07.2005 10:57:46)
Дата 27.07.2005 12:48:07

Дает-дает :-)

Мир вашему дому
Да возможна такая ситуация, Алексей, возможна.
Особенно в начале войны, при "рваном" фронте.
Разведзавеса может и не сработать, если противник точно так же производит свое выдвижение, понадеявшись на передовые отряды и разведдозоры, но на "перекрестном" курсе.

Попробую на карте изобразить.
Только с ворогом сложнее будет - непрочь непомню ни боевой состав, ни структуру





С уважением, Борис
От Виктор Крестинин
К Петров Борис (27.07.2005 09:52:05)
Дата 27.07.2005 09:59:05

Re: На счет...

Здрасьте!

>И что, за эти дни путешествий мы не могли реально столкнуться с противником???

Первыми в полку? Там как я понял еще части были. Или там ВООБЩЕ никто разведку не вел? Вобщем, считаю этот случай возможным в основном на учениях.

>Слонопотамы они вообще любят на звезды смотреть. ;-)
>Если это начало войны, то опыта нет ни у нас, ни у них.
Ну причем тут опыт? взаимодействие оно отрабатывается на учениях, в бою будет поздно.
>Реально то интересует - наши танки против ихних, а пехоты нет.
Т.е. слоны в вакууме? ;-) Не проще ли тогда померять просто ТТХ?)))) Больно уж странная ситуация предложена.

Виктор
От Петров Борис
К Виктор Крестинин (27.07.2005 09:59:05)
Дата 27.07.2005 10:13:27

Re: На счет...

Мир вашему дому
>Здрасьте!

>>И что, за эти дни путешествий мы не могли реально столкнуться с противником???
>
>Первыми в полку? Там как я понял еще части были. Или там ВООБЩЕ никто разведку не вел? Вобщем, считаю этот случай возможным в основном на учениях.

>>Слонопотамы они вообще любят на звезды смотреть. ;-)
>>Если это начало войны, то опыта нет ни у нас, ни у них.
>Ну причем тут опыт? взаимодействие оно отрабатывается на учениях, в бою будет поздно.
>>Реально то интересует - наши танки против ихних, а пехоты нет.
>Т.е. слоны в вакууме? ;-)
Ваккум - наиболее сложная вещь во вселенной ;-(

>Не проще ли тогда померять просто ТТХ?)))) Больно уж странная ситуация предложена.
Ну, мне она странной отнюдь не кажется :-/
Вполне реальна.

Попробую изобразить схему, когда она рельна.

Смысл - я комбат, внезапное столкновение с выдвигающимся навстречу противником.
Мое решение? Атака или "всем стой"?
Я вот не решил пока :-(
Если "стой", то мы в колонне, противник тоже, надо разворачивать линию. Если делать это "на месте", а не в движении навстречу противнику - подставляю борта

Атака - но я по большому счету о противнике ничего не знаю, может это голова колонны вражьей дивизии? Кроме того, у меня гироприборы неактивны, пушки на стопорах, башни тоже...


Вот и задумался 8-()

>Виктор
С уважением, Борис
От Чобиток Василий
К Петров Борис (27.07.2005 10:13:27)
Дата 27.07.2005 16:20:25

Борис, а какая у тебя длина колонны батальона????? (-)
От Петров Борис
К Чобиток Василий (27.07.2005 16:20:25)
Дата 27.07.2005 17:08:44

Re: Борис, а...

Мир вашему дому
Да не так чтоб шибко то большая :-)
Длина танка + 3-4 длины между ними, да на тридцать помножим...
Ох... в школу пора.


Что то чуть меньше километра получается (900-800 метров)

С уважением, Борис
От Дмитрий Козырев
К Петров Борис (27.07.2005 17:08:44)
Дата 27.07.2005 17:14:25

Re: Борис, а...

>Мир вашему дому
>Да не так чтоб шибко то большая :-)
>Длина танка + 3-4 длины между ними,

Авиации совсем не боимся? 50 м не выдерживаем?

А интервалов между ротами совсем нет, одной колонной?

>да на тридцать помножим...

А вспом. машины?
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (27.07.2005 17:14:25)
Дата 27.07.2005 17:27:15

Re: Борис, а...

Мир вашему дому
>>Мир вашему дому
>>Да не так чтоб шибко то большая :-)
>>Длина танка + 3-4 длины между ними,
>
>Авиации совсем не боимся? 50 м не выдерживаем?

Так по лесу едем, из него выскакиваем, в лесу по опыту дистанция помене будет

>А интервалов между ротами совсем нет, одной колонной?
"Так получилось"
Конечно, из варианта 3 колонны разворачивать линию сподручнее, но...


>>да на тридцать помножим...
>
>А вспом. машины?

Это ты про Урал, сткдер, и еще несколько чего-то, включая 2 луаза-мондо.... ну в общем, ММПБ
Так они все равно в хвосте колонны, насколько хозвзод помню, они бы врядли на опушку поползли, когда там пальба началась

С уважением, Борис
От Виктор Крестинин
К Петров Борис (27.07.2005 10:13:27)
Дата 27.07.2005 10:26:01

упустил(+)

Здрасьте!

>Если "стой", то мы в колонне, противник тоже, надо разворачивать линию. Если делать это "на месте", а не в движении навстречу противнику - подставляю борта

Именно передовой дозор первым должен вступить в бой, и тем самым обеспечить развертывание тб в боевые порядки. У Вас же он просто не существует!
Виктор
От Петров Борис
К Виктор Крестинин (27.07.2005 10:26:01)
Дата 27.07.2005 10:32:24

Дозор поехал по другой дороге :-(

Мир вашему дому
Уж что-что, а умение офицеров работать с картой я знаю хорошо...
Обычно я со своей 4-й передавал ротному, куда поворачивать надо будет, и через сколько, а тот - комбату...



С уважением, Борис
От Виктор Крестинин
К Петров Борис (27.07.2005 10:32:24)
Дата 27.07.2005 10:39:20

А где эта дорога? Может, он во фланг противника атаковать сможет?)) (+)

Здрасьте!
>Уж что-что, а умение офицеров работать с картой я знаю хорошо...
>Обычно я со своей 4-й передавал ротному, куда поворачивать надо будет, и через сколько, а тот - комбату...
Может, лучше сразу тогда взорвать танки и партизанить?)))
Вобщем, надо карту. А то ни задач тб нету, ни оценки сил противника. ни-че-го.
Виктор
От Петров Борис
К Виктор Крестинин (27.07.2005 10:39:20)
Дата 27.07.2005 10:41:29

Ладно, вернусь к этому вопросу позджее. Как с картой придумаю (-)
От Sergey Ilyin
К Петров Борис (27.07.2005 10:41:29)
Дата 27.07.2005 17:23:21

А maps.google.com не поможет? (-)
От Виктор Крестинин
К Sergey Ilyin (27.07.2005 17:23:21)
Дата 27.07.2005 17:25:42

Нет. Нужна нормальная карта. (-)
От Виктор Крестинин
К Петров Борис (27.07.2005 10:41:29)
Дата 27.07.2005 10:42:06

Да карт в сети полно! типа той. по которой микрокшу проводили!! (-)
От Петров Борис
К Виктор Крестинин (27.07.2005 10:42:06)
Дата 27.07.2005 10:44:43

Надо участок подобрать. А у мэне отпуск на носу - кой чего доделать надо :-/ (-)
От Виктор Крестинин
К Петров Борис (27.07.2005 10:44:43)
Дата 27.07.2005 10:47:33

А я отпуск отгулял(+)

Здрасьте!
http://mapm34.narod.ru/map1/im34071.html

подойдет?
Виктор
От Петров Борис
К Виктор Крестинин (27.07.2005 10:47:33)
Дата 27.07.2005 12:40:07

Уже изучаю. Сенькс (-)
От М.Свирин
К Петров Борис (27.07.2005 10:32:24)
Дата 27.07.2005 10:37:49

И у НАТОвцев тоже? :) (-)
От Петров Борис
К М.Свирин (27.07.2005 10:37:49)
Дата 27.07.2005 10:42:30

А им мороженное не подвезли, и они грустные ехали, и про все забыли

Мир вашему дому

Ларек с мороженным искали :-)

С уважением, Борис
От Виктор Крестинин
К Петров Борис (27.07.2005 10:13:27)
Дата 27.07.2005 10:22:35

Re: На счет...

Здрасьте!
>Ваккум - наиболее сложная вещь во вселенной ;-(
Как раз достаточно простая)))
>Попробую изобразить схему, когда она рельна.

>Смысл - я комбат, внезапное столкновение с выдвигающимся навстречу противником.
Комбат ДОЛЖЕН сделать все, чтобы такое столкновение было невозможно. Кто обнаружил главные силы противника? Где передовой дозор?
>Мое решение? Атака или "всем стой"?
>Я вот не решил пока :-(
>Если "стой", то мы в колонне, противник тоже, надо разворачивать линию. Если делать это "на месте", а не в движении навстречу противнику - подставляю борта
Хмммммм... И что, между вами никаких препятствий, за которыми можно укрытся? А уж об отсутствии дозоров я устал повторять.
>Атака - но я по большому счету о противнике ничего не знаю, может это голова колонны вражьей дивизии? Кроме того, у меня гироприборы неактивны, пушки на стопорах, башни тоже...
Все эти "стопора и гироскопы" именно от того, что Вы не потрудились организовать охранение и разведку. Или Вы не знали, что война идет и впереди противник?)))
При нормальной организации марша такой ситуации быть не должно. Зачем ставить себя изначально в такие странные условия?

Вобщем, давайте карту, давайте вводную заново - там и посмотрим.

Виктор