От Василий Фофанов
К All
Дата 26.07.2005 13:28:56
Рубрики Современность; Армия;

Ну что, американцы киргизов доломали я вижу

Разрешено им оставаться "сколько они считают нужным для урегулирования ситуации в Афганистане". Первые четыре слова в этой фразе несомненно куда важнее чем остальные.

Кто бы сомневался.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Dragoon
К Василий Фофанов (26.07.2005 13:28:56)
Дата 27.07.2005 14:45:43

Рамсфелд:"Я бы не паковал чемоданы"

США пока не собираются выводить военную базу из Киргизии. Об этом вчера сразу после завершения переговоров с руководством страны заявил шеф Пентагона Дональд Рамсфелд. "Я бы не паковал чемоданы", - сказал он американским солдатам на базе "Ганси" в бишкекском аэропорту Манас. А потом пояснил журналистам: "Угрозы существованию американской авиабазе в Киргизии не существует, мы ввели туда войска в декабре 2001 года на основании двусторонних соглашений". "И, что немаловажно, на взаимовыгодных условиях", - подчеркнул министр обороны США.

То, что на территории бишкекского аэропорта Манас сохранится авиабаза США, подтвердил вчера и.о. министра обороны Киргизии Исмаил Исаков. "Нахождение американской военной базы на территории Киргизии зависит полностью от ситуации в Афганистане, и, как правильно подметил сегодня господин министр обороны США, ситуация в Афганистане еще не полностью нормализована", - заявил г-н Исаков.

Американцы разместили авиабазу "Ганси" в Киргизии в декабре 2001 года для обеспечения военной операции в Афганистане. На ней находится около тысячи солдат, девять авиазаправщиков КС-135 и военно-транспортных самолетов С-130.

Интрига вокруг базы разгорелась 5 июля, когда лидеры стран - участниц Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), объединяющей Россию, Китай, Казахстан, Киргизию, Таджикистан и Узбекистан, на саммите в Астане потребовали от США конкретизировать сроки пребывания своих авиабаз на территории Киргизии и Узбекистана. Сразу же после своей победы на президентских выборах в Киргизии 10 июля Курманбек Бакиев подчеркнул, что так как ситуация в Афганистане в корне изменилась, острой необходимости в присутствии в регионе американских сил в таком количестве нет.

Такое развитие событий вызвало болезненную реакцию в Вашингтоне. Как сказал "Времени новостей" президент вашингтонского Центра Никсона Дмитрий Саймс, в этих далеко не ультимативных сигналах из Бишкека американские политики увидели "руку Москвы". Конгресс США усмотрел в решении ШОС явную попытку России и Китая вытеснить американцев из региона. Председатель комитета начальников штабов США Ричард Майерс заявил, что Россия и Китай принудили своих коллег принять подобную резолюцию.

Решать проблему с базами на месте и прибыл в Центральную Азию глава Пентагона Дональд Рамсфелд. А ведь он был в Бишкеке совсем недавно, в апреле - сразу после "тюльпановой революции" и падения Аскара Акаева. Как сказал вчера "Времени новостей" ведущий научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН генерал-майор Владимир Дворкин, "возможно, заявление Бишкека было сделано под нажимом Пекина и Москвы, но степень этого нажима оказалась не такой, чтобы устоять перед возможным вкладом США в киргизскую экономику".

За 14 лет киргизской независимости США предоставили стране помощь на 750 млн долл. Очевидно, что это далеко не предел. Но, как сказал г-н Рамсфелд, необходимо, чтобы "каждая страна в регионе сама принимала решения по поводу того, какими должны быть ее отношения с другими", прозрачно советуя учитывать интересы Вашингтона, а не Пекина или Москвы.

Как сказал вчера "Времени новостей" бывший спецсоветник государственного секретаря в администрации Билла Клинтона Стивен Сестанович, не менее США в визите г-на Рамсфелда в Бишкек было заинтересовано и новое киргизское руководство: "Вполне естественно, что президент Бакиев хотел объяснить Вашингтону, что Киргизстан по крайней мере не стремится осложнить США и НАТО достижение успеха в Афганистане". По мнению г-на Сестановича, Москва и Пекин "просчитались", решив, что у них стало больше возможностей заручиться поддержкой центральноазиатских правительств в вопросе об американских базах. "Я думаю, что у Киргизстана есть много причин ценить сотрудничество с США, и дело тут не только в деньгах", - заметил собеседник "Времени новостей".

В этом смысле Бишкек умело играет на противостоянии Москвы и Вашингтона в регионе. Недаром вчера избранный президентом Киргизии Курманбек Бакиев назвал Россию "явным лидером на постсоветском пространстве". "Очень важный аспект киргизско-российского сотрудничества - достижение взаимных гарантий безопасности", - подчеркнул глава киргизского государства. И выделил один из элементов таких гарантий - присутствие российской авиабазы в городе Кант, открытой в октябре 2003 года.

Впрочем, по мнению генерала Дворкина, Россия "потеряла влияние на постсоветском пространстве, и теперь ей приходится примириться с неизбежностью". Американская база в Киргизии не представляет "прямых или косвенных угроз в отношении России". По мнению эксперта, эти базы нужны американцам для того, чтобы "решать неотложные задачи в Афганистане и в перспективе оказывать давление на Китай".

Источник: газета "Время новостей"
Корреспондент: Андрей Злобин

С ув.
От В. Кашин
К Василий Фофанов (26.07.2005 13:28:56)
Дата 27.07.2005 13:37:57

Скорее наоборот. Одной невнятной фразы в декларации ШОС оказалось достаточно

Добрый день!

Чтобы Каримов получил прощение за Андижан (на встрече с журналистами Рамсфельд отказался комментировать события там, заявив "Я там не был" и добавил, что "Отношения у нас с Узбекистаном хорошие") и чтобы Бакиев получил $100-200 млн. + восторг по поводу достигнутого Киргизией уровня демократичческого развития. Думаю, теперь они войду во вкус и перед следующей встречей ШОС будут умолять Путина и Ху Цзиньтао: снова выкрутить им руки))

С уважением, Василий Кашин
От B~M
К В. Кашин (27.07.2005 13:37:57)
Дата 27.07.2005 16:42:45

Во-во. Пора Путину откат брать, как и положено в таком бизнесе

Тем более, что АВАКСы в Ганси (из-за которых, насколько я понимаю, Рамсфельд приезжал в апреле) пока безо всяких перспектив
От А.Никольский
К Василий Фофанов (26.07.2005 13:28:56)
Дата 26.07.2005 13:40:53

Re: Ну что,...

однако для этого пришлось слать самого дедушку и давать ему, по некоторым данным, пряник в 100 млн долл. Так что проба сил прошла успешно.
Интересно, если амеров выкинуть из СА, то все снабжение Афгана у них будет завязано на Пакистан, что несколько отдалит американо-индийское сближение.
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (26.07.2005 13:40:53)
Дата 27.07.2005 12:18:13

У них этих пряников - полный рюкзак к сожалению

На Ирак они в месяц тратят 8 млрд. Так уж один раз киргизам сотню лимонов одолжить - это карманные деньги совершенно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От B~M
К Василий Фофанов (27.07.2005 12:18:13)
Дата 27.07.2005 13:24:55

И всё-таки...

В апреле, сразу после революции, Рамсфельд ведь уже был в Киргизии. Хорошо киргизы приспособились американские прянички уминать! Дедушка может скоро устать в таком темпе с рюкзачком в Бишкек мотаться ;-))) Кстати, ведь и таджики молодцы, подсуетились: у них базы нет, но зато они с самым грозным заявлением выступили - вот и им отсыпали.
От Паршев
К Василий Фофанов (27.07.2005 12:18:13)
Дата 27.07.2005 12:45:24

И что интересно - не просто дали, а дали в долг (-)
От Captain Africa
К Паршев (27.07.2005 12:45:24)
Дата 27.07.2005 13:36:35

Дык надо же на крючок подцепить, дабы в будущем в нужном направлении подергать (-)
От B~M
К Captain Africa (27.07.2005 13:36:35)
Дата 27.07.2005 16:48:52

Вы всерьёз думаете, что за кредит, выданный Кыргызстану, будут сильно переживать

тамошние официальные лица? Тю! Сколько там уже таких кредитов набрали - на два миллиарда, что ли... Там для власти важно умение находить новые кредиты, а кто старое помянет - тому сами знаете что. Так что грамотно Бакиев развёл, если, конечно, это вообще правда. Может, амеры и за меньшие деньги сторгуются.
От Василий Фофанов
К Паршев (27.07.2005 12:45:24)
Дата 27.07.2005 12:49:25

Я так и написал - "одолжить" (-)
От dsa
К А.Никольский (26.07.2005 13:40:53)
Дата 27.07.2005 11:03:09

Re: Ну что,...

>однако для этого пришлось слать самого дедушку и давать ему, по некоторым данным, пряник в 100 млн долл. Так что проба сил прошла успешно.

...да ещё при этом всенародно признать, что "дела в Афганистане плохи"
От mpolikar
К dsa (27.07.2005 11:03:09)
Дата 27.07.2005 11:58:54

пряник был вдвое толще ($200 млн)

27 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - Пребывание американской авиабазы в Киргизии связано не с предоставлением Бишкеку кредитов, а с ситуацией в Афганистане, заявил пресс-секретарь избранного президента республики Авазбек Атаханов.
"Пребывание связано не столько с выделением США средств, сколько с ситуацией в Афганистане, которая, к сожалению, до сих пор остается напряженной", - сказал он местным СМИ, комментируя сообщения о том, что США готовы предоставить Киргизии беспроцентный кредит в размере $200 млн. для решения задач по дальнейшему функционирования авиабазы в
аэропорту "Манас" в Бишкеке. (...)
От Robert
К А.Никольский (26.07.2005 13:40:53)
Дата 27.07.2005 01:52:15

Ре: Ну что,...

>однако для этого пришлось слать самого дедушку и давать ему, по некоторым данным, пряник в 100 млн долл.

Сильно сомневаюсь в 100000000 долларов - за эти деньги в Киргизии можно американское правительство посадить а не то что ангар на аэродроме арендовать. Там свсем другие цены, на много нулей меньше.
От Captain Africa
К Robert (27.07.2005 01:52:15)
Дата 27.07.2005 02:50:14

Ре: Ну что,...

>>однако для этого пришлось слать самого дедушку и давать ему, по некоторым данным, пряник в 100 млн долл.
>Сильно сомневаюсь в 100000000 долларов - за эти деньги в Киргизии можно американское правительство посадить а не то что ангар на аэродроме арендовать. Там свсем другие цены, на много нулей меньше.

Для штатов такие деньги -- пустяк, который они с радостью потратили бы завтра на посадку туда своего правительства при первой же возможности.
От Гриша
К Captain Africa (27.07.2005 02:50:14)
Дата 27.07.2005 02:56:47

Ре: Ну что,...

>>>однако для этого пришлось слать самого дедушку и давать ему, по некоторым данным, пряник в 100 млн долл.
>>Сильно сомневаюсь в 100000000 долларов - за эти деньги в Киргизии можно американское правительство посадить а не то что ангар на аэродроме арендовать. Там свсем другие цены, на много нулей меньше.
>
>Для штатов такие деньги -- пустяк, который они с радостью потратили бы завтра на посадку туда своего правительства при первой же возможности.

Пустяк если оно нужно. А если не нужно или можно дешевле, зачем деньги на ветер выбрасывать?
От Rwester
К Гриша (27.07.2005 02:56:47)
Дата 27.07.2005 08:02:22

Ре: Ну что,...

Здравствуйте!

Это называется взимный обмен арбузами. Киргизы рассуждают, что платить второй раз штатовцы не будут (за более удобное правительство), ну а США рассуждают что заплатили и забыли;-)

Рвестер, с уважением
От Draken
К А.Никольский (26.07.2005 13:40:53)
Дата 26.07.2005 15:19:55

Сомневаюсь

>однако для этого пришлось слать самого дедушку и давать ему, по некоторым данным, пряник в 100 млн долл. Так что проба сил прошла успешно.
>Интересно, если амеров выкинуть из СА, то все снабжение Афгана у них будет завязано на Пакистан, что несколько отдалит американо-индийское сближение.

Американцы четко понимают, что Индия глобально их друг, а Пакистан - исламское неизвестно что с потенциальной революцией и гражданской войной. Амеров выкинуть из СА не получится. Конечно, все эти страны суверенные и могут показать американцам на дверь, но американцы им намекнут что в долгосрочной перспективе им лучше этого не делать. Плюс естественно американцы деньги платят, что резко меняет настроение каждый раз :).
Хорошо индусам - весь мир пытается им оружие продать и в союзники записать :)))

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Draken
От anat
К Draken (26.07.2005 15:19:55)
Дата 26.07.2005 16:43:54

Re: Сомневаюсь

Приветствую!
>>однако для этого пришлось слать самого дедушку и давать ему, по некоторым данным, пряник в 100 млн долл. Так что проба сил прошла успешно.
>>Интересно, если амеров выкинуть из СА, то все снабжение Афгана у них будет завязано на Пакистан, что несколько отдалит американо-индийское сближение.
>
>Американцы четко понимают, что Индия глобально их друг, а Пакистан - исламское неизвестно что с потенциальной революцией и гражданской войной. Амеров выкинуть из СА не получится. Конечно, все эти страны суверенные и могут показать американцам на дверь, но американцы им намекнут что в долгосрочной перспективе им лучше этого не делать. Плюс естественно американцы деньги платят, что резко меняет настроение каждый раз :).
>Хорошо индусам - весь мир пытается им оружие продать и в союзники записать :)))

>>С уважением, А.Никольский
>С уважением, Draken

Выходит, что США из дружеских побуждений в 1992 г. ограничили Индии возможность приобретения ядерных материалов. И вдруг опомнились, видя что у Индии ядерные бомбы теперь в запасе/в обход запрету, конечно/, ядерная энергетика развивается и потребности растут . А каждый контракт в развитие - стоит миллиард + $. Видят, что Индия уже самостоятельно, почти, делает твердотопливные ракеты способные при модернизации достичь чувствительные американские объекты и их созников. Правда они сбиваемы, конечно, но для этого нужно отвлекать доп. военные ресурсы, кот. может и не хватить на все объекты в мире намеченные под удар.
Но особенное беспокойство, по моему мнению, это вызывает у США программа строительства своей первой атомной субмарины и собственная разработка реактора для нее. Ничего подобного даже Китай не имеет. Можно лишь догадываться о планах и возможностях страны, когда Индия заимеет триаду ЯС, прикупив у России бомбардировщики. Мы согласимся, скорее всего, их продавать, т.к. Индия нам не представляет угроз в перспективе.
Ну и отсюда вывод - превратить противостояние с потенциально опасной /там миллиард живет/ страной, в дружбу по расчету.
А вы говорите друг. Ха..


Успехов!
От А.Никольский
К anat (26.07.2005 16:43:54)
Дата 26.07.2005 17:46:07

Re: Сомневаюсь


>Но особенное беспокойство, по моему мнению, это вызывает у США программа строительства своей первой атомной субмарины и собственная разработка реактора для нее. Ничего подобного даже Китай не имеет.
++++++
у Китая, уважаемый anat, есть и ПЛА, и ПЛАРБ, которых у Индии нет и не предвидится (собственной разработки).

С уважением, А.Никольский
От anat
К А.Никольский (26.07.2005 17:46:07)
Дата 26.07.2005 18:18:30

Re: Сомневаюсь

Приветствую!

>>Но особенное беспокойство, по моему мнению, это вызывает у США программа строительства своей первой атомной субмарины и собственная разработка реактора для нее. Ничего подобного даже Китай не имеет.
>++++++
>у Китая, уважаемый anat, есть и ПЛА, и ПЛАРБ, которых у Индии нет и не предвидится (собственной разработки).

Спасибо за поправку.
Вы имеете ввиду атомные ПЛ типа "Хань".
Подскажите другие +, плз.
Если, чуть коснулись Китая, то видимо Россия намерено не помогает ему в продвижении подобной программы в противовес тому, что делает осознано в Индии.
Интересно, как может повлиять на сотрудничество России и Индии в военном сотрудничестве и конечно в области ядерной энергетики, подписание соглашения между США и Индией?


>С уважением, А.Никольский
Успехов!
От А.Никольский
К anat (26.07.2005 18:18:30)
Дата 26.07.2005 18:26:42

Re: Сомневаюсь


>Вы имеете ввиду атомные ПЛ типа "Хань".
>Подскажите другие +, плз.
+++++
у них якобы уже строится ПЛА нового проекта 093 и ПЛАРБ проекта 094, а первая ПЛАРБ "Ся" якобыы уже выведена из боевого состава.


>Если, чуть коснулись Китая, то видимо Россия намерено не помогает ему в продвижении подобной программы в противовес тому, что делает осознано в Индии.
++++
такой резон наверное есть. Впрочем, и Индии оченб боиммся помогать и до сих пор публично опровергаем.

>Интересно, как может повлиять на сотрудничество России и Индии в военном сотрудничестве и конечно в области ядерной энергетики, подписание соглашения между США и Индией?
++++
в Росатомме сказали что позитивно, поскольку США тем самым спустили у унитаз полунеформальное решение "группы ядерных поставщиков" не поставлять туда ничего кроме технологий безопасности. Мы строим АЭС в Кудамкуламе только потому, что контракт еще 1991 г, до решения этой группы (некий аналог РКРТ при МАГАТЭ)

С уважением, А.Никольский
От anat
К А.Никольский (26.07.2005 18:26:42)
Дата 26.07.2005 18:45:08

Re: Сомневаюсь

Приветствую!

Спасибо.
Вот информация В.Белоусова
http://warweb.chat.ru/China.htm

Успехов!
От Draken
К anat (26.07.2005 16:43:54)
Дата 26.07.2005 16:59:39

Именно друг

Здравствуйте!

>Выходит, что США из дружеских побуждений в 1992 г. ограничили Индии возможность приобретения ядерных материалов. И вдруг опомнились, видя что у Индии ядерные бомбы теперь в запасе/в обход запрету, конечно/, ядерная энергетика развивается и потребности растут . А каждый контракт в развитие - стоит миллиард + $. Видят, что Индия уже самостоятельно, почти, делает твердотопливные ракеты способные при модернизации достичь чувствительные американские объекты и их созников. Правда они сбиваемы, конечно, но для этого нужно отвлекать доп. военные ресурсы, кот. может и не хватить на все объекты в мире намеченные под удар.
>Но особенное беспокойство, по моему мнению, это вызывает у США программа строительства своей первой атомной субмарины и собственная разработка реактора для нее. Ничего подобного даже Китай не имеет. Можно лишь догадываться о планах и возможностях страны, когда Индия заимеет триаду ЯС, прикупив у России бомбардировщики. Мы согласимся, скорее всего, их продавать, т.к. Индия нам не представляет угроз в перспективе.
>Ну и отсюда вывод - превратить противостояние с потенциально опасной /там миллиард живет/ страной, в дружбу по расчету.
>А вы говорите друг. Ха..

Индусы с ракетами имеют достаточно проблем, и до настоящих твердотопливных на 3000км+ им еще далеко. Главное - индусы спокойные (1965-ый и 71-ый это доказывают) и в отличии от Китая никакой угрозы реальной не представляют сейчас, да и в среднесрочной перспективе. Они говорят на английском и отчасти дружественно воспринимают Запад. С Китаем и Пакистаном это не сравнить. Союз Индии с США против Китая вполне возможен.

С уважением, Draken
От Полярник
К А.Никольский (26.07.2005 13:40:53)
Дата 26.07.2005 14:22:38

Re: Ну что,...

>однако для этого пришлось слать самого дедушку и давать ему, по некоторым данным, пряник в 100 млн долл. Так что проба сил прошла успешно.

Так я что и говорил - денег дадут, и все...
_________________________________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит, что никто не пытается тебя убить.
От tevolga
К Полярник (26.07.2005 14:22:38)
Дата 26.07.2005 14:50:17

Re: Ну что,...

>>однако для этого пришлось слать самого дедушку и давать ему, по некоторым данным, пряник в 100 млн долл. Так что проба сил прошла успешно.
>
>Так я что и говорил - денег дадут, и все...

Это называется стабилизационный фонд по-американски:-))

C уважением к сообществу.
От Полярник
К tevolga (26.07.2005 14:50:17)
Дата 27.07.2005 14:08:33

Re: Ну что,...

Конечно, конечно :)
Правда, никто не может назвать это просто взяткой? ;)
________________________________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит, что никто не пытается тебя убить.