От Дмитрий Козырев
К А.Б.
Дата 25.07.2005 17:27:43
Рубрики WWII; Танки;

Re: Грамотный? Разъясни!!...

>Так - какие случаи рассматривались и какие результаты прогнозировались теоретиками?

Мне честно говоря не совсем понятно существо Ваших вопросов. Искренне.
Здесь обсуждаются выдержки из наставления "Тактика танковых войск".
Само наставление вообще говоря описывает действия танковых соединениях в различных видах боя. Поэтому мне Ваши общие вопросы, заданые на основании частных выдержек не совсем понятны.
Если Вы постраетесь их конкретизировать - постараюсь на них ответить.

Особенно непонятно по "прогнозируемому результату" ПРогнозируемый результат - победа, достижение цели боя. Ведь описываются наиболее правильные (необходимые действия) которые надлежит предпринять при его (боя) орг анизации.

>ПыСы - отдельно для меня, бестолкового, применительно к 40 году - что есть "мотопехота"? :)

Пехота танкового соединения, оснащеная механическими транспортными средствами ( для перевозки личного состава и матчасти.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (25.07.2005 17:27:43)
Дата 25.07.2005 18:28:55

Re: По последнему вопросу...


>Пехота танкового соединения, оснащеная механическими транспортными средствами ( для перевозки личного состава и матчасти.

Ареально - как это выглядело в 40? Газ-АА с бойцвми плюс...?
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (25.07.2005 18:28:55)
Дата 25.07.2005 18:39:45

Re: По последнему


>>Пехота танкового соединения, оснащеная механическими транспортными средствами ( для перевозки личного состава и матчасти.
>
>Ареально - как это выглядело в 40? Газ-АА

или ЗиС-5 или ЗиС-6

>с бойцвми

пулеметами и минометами

>плюс...?

"Комсомольцы" с 45-ками и полковухами.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (25.07.2005 18:39:45)
Дата 25.07.2005 19:50:43

Re: Это в теории.

А на приктике как было? Укомпелктованность грузовиками - не 100% была?

И еще - по скорости перемещения - "Комсомольцы" с 45 мм поспевали за грузовиками?
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (25.07.2005 19:50:43)
Дата 26.07.2005 09:11:55

Re: Это в...

>А на приктике как было? Укомпелктованность грузовиками - не 100% была?

На практике неукомплектованность следствие мобилизационной недоразвернутости (если мы говорим про соединения первой очереди).
Тактические наставления разумеется исходят из укомплектованности по штатам военного времени.

>И еще - по скорости перемещения - "Комсомольцы" с 45 мм поспевали за грузовиками?

Они же не на треке. Это определяется графиком марша соединения.
От Константин Федченко
К А.Б. (25.07.2005 19:50:43)
Дата 25.07.2005 19:57:14

два контрольных вопроса.

>А на приктике как было? Укомпелктованность грузовиками - не 100% была?

Разумеется, не 100%. Контрольный вопрос - почему корпус Рокоссовского пешком шел?:)

>И еще - по скорости перемещения - "Комсомольцы" с 45 мм поспевали за грузовиками?

Поскольку это - мотопехота танковых соединений, то требуется поспевать не за грузовиками, а за танками. Контрольный вопрос - а как думаете, с какой скоростью надо было поспевать за грузовиками?

С уважением
От А.Б.
К Константин Федченко (25.07.2005 19:57:14)
Дата 26.07.2005 00:27:35

Re: Привет экзаменатору :)

>Разумеется, не 100%. Контрольный вопрос - почему корпус Рокоссовского пешком шел?:)

Теория с практикой - снова разошлись? :))

>Поскольку это - мотопехота танковых соединений, то требуется поспевать не за грузовиками, а за танками.

Не фига! Пушки не к танкам приписаны - к мотопехоте...

>Контрольный вопрос - а как думаете, с какой скоростью надо было поспевать за грузовиками?

По пересеченной - полагаю - 30 км/час.
От Константин Федченко
К А.Б. (26.07.2005 00:27:35)
Дата 26.07.2005 13:49:48

Re: Привет экзаменатору...

>>Разумеется, не 100%. Контрольный вопрос - почему корпус Рокоссовского пешком шел?:)

>Теория с практикой - снова разошлись? :))

см. ответ Козырева.

>>Поскольку это - мотопехота танковых соединений, то требуется поспевать не за грузовиками, а за танками.

>Не фига! Пушки не к танкам приписаны - к мотопехоте...



>>Контрольный вопрос - а как думаете, с какой скоростью надо было поспевать за грузовиками?
>
>По пересеченной - полагаю - 30 км/час.


"Нормальный суточный переход автоколонны днем по хорошим дорогам 200-250 км, считая 8-10 часов на движение и 1,5-2 часа на малые привалы. Форсированный суточный переход может быть осуществлен до 300-400 км, считая 12-14 часов на движение и 3-4 часа на привал. (...) Для расчетных данных мы можем исходить обычно из двух скоростей: 20 км/час для грунтовых и шоссейных дорог, 40 км/час для автострад (...)".
(Автомобильные перевозки войск, 1940). А учитывая, что автострад даже в этом понимании в СССР было "полторы штуки"....
Вот как выглядел профиль автострады Москва-Брест: vif2ne.ru/nvk/forum/files/Fedtchenko/road_profile_2_Moscow-Brest.JPG

И для справки:
"Средняя скорость движения танковой колонны, состоящей из одного танкового батальона:
по шоссе или улучшенному большаку - 14—20 км/час;
по полевой дороге со значительными подъемами - 12—14 км/час.
Средняя скорость движения танковой колонны, состоящей из двух и больше танковых батальонов:
по шоссе или улучшенному большаку - 12—16 км/час;
по полевой дороге со значительными подъемами - 10—12 км/час.
По плохим дорогам, колонным путям и при движении ночью скорость марша снижается.
Броски в течение одного часа могут совершаться по хорошим дорогим или по хорошему участку местности со скоростью
25—40 км/час.
Нормальный суточный переход танкового соединения равен в среднем 80—100 км (8 часов движения и 2 часа на привалы); форсированный суточный переход 130—150 км (10—12 часов движения и 3—4 часа на привалы)."
(Тактика танковых войск, 1940).


С уважением
От М.Свирин
К А.Б. (26.07.2005 00:27:35)
Дата 26.07.2005 00:33:44

Re: Привет экзаменатору...

Приветствие

>>Поскольку это - мотопехота танковых соединений, то требуется поспевать не за грузовиками, а за танками.
>
>Не фига! Пушки не к танкам приписаны - к мотопехоте...

А мотопехота к кому?

>>Контрольный вопрос - а как думаете, с какой скоростью надо было поспевать за грузовиками?
>
>По пересеченной - полагаю - до 30 км/час.

Вы удивитесь. Это по шоссе 30 км/ч.

Подпись
От А.Б.
К М.Свирин (26.07.2005 00:33:44)
Дата 26.07.2005 09:06:53

Re: давайте подробнее рассмотрим.

Как выглядела "среднестатистическая" танковая часть и каковы были скорости на марше ее составляющих.

>А мотопехота к кому?

В данном случае - разговор зашел про то, что вся противотанковая артиллерия - собрана у мотопехоты. И "ходит" именно с ней, а не за танками ползает. См. чуть выше и ниже - вопросы мне "сколько и где 45".

>Вы удивитесь. Это по шоссе 30 км/ч.

В ТТТ - 30 км.ч по пересеченной, ЕМНИП, по шоссе - 50 км/ч.

Что средняя для колонны будет меньше - знаю, но, если 30 км/ч тягач не будет давать "в принципе" - в колонне у него тоже будет меньше - отстанет...
От М.Свирин
К А.Б. (26.07.2005 09:06:53)
Дата 26.07.2005 11:28:59

Re: давайте подробнее...

Приветствие
>Как выглядела "среднестатистическая" танковая часть и каковы были скорости на марше ее составляющих.

>>А мотопехота к кому?
>
>В данном случае - разговор зашел про то, что вся противотанковая артиллерия - собрана у мотопехоты. И "ходит" именно с ней, а не за танками ползает. См. чуть выше и ниже - вопросы мне "сколько и где 45".

Не понял, но ладно

>>Вы удивитесь. Это по шоссе 30 км/ч.
>
>В ТТТ - 30 км.ч по пересеченной, ЕМНИП, по шоссе - 50 км/ч.

Прошу пардона, откуда цифры? Ибо 50 км/ч НИ ОДНА КОЛОННА НИКОГДА В ПРИНЦИПЕ РАЗВИТЬ НЕ МОГЛА. Равно как 30 км/ч по пересеченке. Возможно, вы оперируете МАКСИМАЛЬНОЙ скоростью одного транспортного средства НА МЕРНОМ КИЛОМЕТРЕ, тогда смело делите оное на 1,8-2,5.
Ибо в расчетах полагали скорость движения мехсоединения на марше - 20 км/ч, в ряде случаев ДО 30 км/ч.

>Что средняя для колонны будет меньше - знаю, но, если 30 км/ч тягач не будет давать "в принципе" - в колонне у него тоже будет меньше - отстанет...

Обождите, а почему вы тут оперируете значением МГНОВЕННОЙ скорости? Хотите простую загадку (загадка фактическая)?

Из пункта А в пункт Б, отстоящий на расстоянии около 80 км вышло некое соединение, в составе которого были танки Т-70, Т-34 и "Валентайн", 122-мм гаубицы М-30 и 152-мм МЛ-20 на мехтяге, пушки ЗИС-3 на конной тяге и пехота. Максимальная скорость отдельного танка - 48 км/ч. Скорость транспортировки отдельного орудия - 12 км/ч. Вопрос. Кто первый прибыл в район дислокации и почему. Также прикиньте, через сколько времени.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (26.07.2005 11:28:59)
Дата 26.07.2005 13:51:08

Re: давайте подробнее...

>Вопрос. Кто первый прибыл в район дислокации и почему.

Вероятно в условии задачи намеренно опущено количество дорог из А в Б их характеристика и состояние?
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (26.07.2005 13:51:08)
Дата 26.07.2005 14:05:33

Дим это не задача. Это пример передислокации 42-й гв. стр див при поддержке 2-х

Приветствие

>Вероятно в условии задачи намеренно опущено количество дорог из А в Б их характеристика и состояние?

тбр в 1943-м.
Там в приказе на марш подчеркивается, что все должны прибыть одновременно для неожиданного участия в прорве обороны противника.

Подпись
От Константин Федченко
К М.Свирин (26.07.2005 11:28:59)
Дата 26.07.2005 12:33:36

пехота через двое суток? (-)
От М.Свирин
К Константин Федченко (26.07.2005 12:33:36)
Дата 26.07.2005 12:39:02

А остальные? (-)
От sap
К М.Свирин (26.07.2005 12:39:02)
Дата 26.07.2005 13:42:35

ЗИС-3 скорее всего вместе с пехотой

А вот остальные часов от 10 до бесконечности
Но скорее всего примерно в теже 2 дня.
От М.Свирин
К sap (26.07.2005 13:42:35)
Дата 26.07.2005 13:47:58

В том-то и дело, что ВСЕ движутся в течение 38 часов, включая привалы и прочее (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (26.07.2005 09:06:53)
Дата 26.07.2005 09:16:03

Re: давайте подробнее...

>Как выглядела "среднестатистическая" танковая часть и каковы были скорости на марше ее составляющих.

часть или соединение?
Средняя скорость марша соединения составляла 20 км/ч.
При этом (в условиях отсутсвия вероятности встречи с противником) предписывалось колонны составлять из однородной техники и пускать их по разным маршрутам.
Если же марш совершался в условиях возможной встречи с протиником, то там уже были совсем иные порядки и скорость движения определялась не только и не сколько скоростью движения отдельных образцов техники, сколько темпами ведения мероприятий боевого обеспечения.

>>А мотопехота к кому?
>
>В данном случае - разговор зашел про то, что вся противотанковая артиллерия - собрана у мотопехоты. И "ходит" именно с ней, а не за танками ползает.

А мотопехота принадлежит танковому соединению.

>>Вы удивитесь. Это по шоссе 30 км/ч.
>
>В ТТТ - 30 км.ч по пересеченной, ЕМНИП, по шоссе - 50 км/ч.

Это максимальная скорость. Скорость в колонне половина от максимальной.


>Что средняя для колонны будет меньше - знаю,

и хорошо.