|
|
От
|
И. Кошкин
|
|
|
К
|
Паршев
|
|
|
Дата
|
11.04.2005 23:04:43
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Ну да,...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>"прорвали строй стрелков" (если верить такому варианту перевода).
die schutzen underdringen - все в ваших руках, переводите так, чтобы верить.
>А полк не прошибоша.
Не полк, а сквозь полк. Это свидетельство русской летописи. Бесспорно, вы без труда приведете массу аутентичных источников, которые гораздо правдивей и подробней описывают ход сражения, но пока вы этого не сделали, я все-таки буду пользоваться общепринятыми. Книгу наверняка можно взять в библиотеке.
>Вот при Раковоре прошибоша и в повозниках чего-то там такое застряша, грабили видимо.
"И тако въспятишася от города, и узре иныи полчищь свинью великую, которая бяше вразилася в возикы новгородские" (НIЛ 85-86) Новгородцы не стали атковать свинью, опасаясь ночной неразберихи (дело было к вечеру). Ночью немцы отступили. Зачем была атака на обоз (если это был обоз) мы сказать не можем. Историки предполагают, чт немцы пытались уничтожить (и уничтожили) осадные машины, чтобы не допустить штурма Раковорского замка. Ход битвы был действительно неудачен для новгородцев. В начале боя "новгородци же сташа в лице железному полку противу великои свиньи. И тако поидоша противу собе; и яко съступишася, бысть страшно побоище, яко не видали ни отци ни деди. И ту сотворися зло велико: убиша посадника Михаила и Твердислава Чермного, Нимкифора Радятнича Твердислава Моисиевича, Михаила Кривцевича, Ивача, Бориса Илдятинича, брата его Лазоря, Ратшю, Василя Воизоборзовича, Осипа, Жирослава Дорогомиловича, Поромана Подвоиского, Полюда и много добрых бояръ, а иныхъ черныхъ людей бещисла; и иных без вести не бысть: тысяцкого Кондрата, Ратислава Болдыжевича, Данило Мозотинича, а иныхъ много богъ и весть, а плесковичи такоже и ладожанъ, а Юрий князь вда плечи, или переветъ был в немь, то богъ вестьь"
Для сравнения как об этом пишет рифвмованная хроника
"Еще больше, чем было немцев,
Королевские мужи привели туда:
На правом фланге они стояли.
Затем с честью начали битву.
Братья, а также мужи их
Во все стороны удары наносили.
Затем случилось великое несчастье:
Смерть епископа Александра.
Русских двумя колоннами наступавших,
Они разбили и преследовали
По полю здесь и там.
Русские с войском своим отступали
По полю вверх и вниз;
Снова и снова они возвращались,
Но это мало помогло:
Много мужей их там полегло."
Судя по количеству погибших знатных воинов, немцы действительно опрокинули новгородцев, которые сперва ухитрились даже угрохать епископа, и при приследовании перебили множество бояр (при преследовании потери, как правило, больше, чем в бою). Однако князь Дмитрий, сын Александра Невского, был в папу:
"пособи богъ князя Дмитрию и новгородцемъ, месяца февраля 18, на память святого отца Лва, в субботу сыропустную; и гонише ихъ бьюче, и до города, въ 3 пути, на семи верстъ, яко же не мочи ни коневи вступить"
Немцы согласны с оценкой роли Дмитрия:
"Король Дмитрий ьыл героем:
С пятью тысячамирусских избранных
Воинов предпринял он настуление
Когда другие войска его отступили"
Дальше, однако новгородцы "тако въспятишася от города"
Именно в этот момент, по-видимому, 160 упомянтуых в хронике орденскиъ мужей и 80 каких-то пеших (или безлошадных) уперлись рогом у какого-то моста, а новгородцы узрели (дело шло к вечеру) вторую великую свинью, которая чего-то делала с возниками.
Немцы утверждают, что русские бежали, а
"Пять тысяч русских остались лежать
На том поле битвы"
Наши, однако, считают, что "Они же оканьнии крестпреступници, не дождавше света, побегоша. Новгородци же стояша на костехъ 3 дни, и приехаша в Новгородъ, привезоша братию свою избиеныхъ, и положиша посадника Михаила у свтои Софьи"
Судя по тому, что Михаил (который, кстати, немало поспособствовал тому, что Дмитрия в 1264 изгнали из Новгорода) был похоронен в Софии, новгородцы действительно стали на костях. Т. е. немцы отступили (НIЛ не стесняется сообщать о погромах и поражениях, когда возвращался только каждый десятый, так что можно предположить, что поле действительно осталось за нашими)
Это, конечно, в основном мои измышления, но проверить их сможет любой.
>Потому позднее по аналогии наши и писали про Ледовое побоище аналогично.
Вообще-то, оно упомянуто в НIЛ под весной, следующей сразу за 6750 г., в то время как битва под Раковором - под зимой, следующей за 6776. Это я так, к слову.
>Правда, в одной из более поздних немецких писанинах на эту тему (а их после Ливонской вроде бы 4 насчитывают) уверенно считают стрелков всё-таки людьми датского, а не русского короля - но это может быть тоже анахронизм под влиянием той же Раковорской битвы, где датчане были.
А вы не могли бы привести эти "немецкие писанины"? Мне правда интересно. Вы имеете в виду "Младшую" хронику? Или 6 списков старшей хроники, из которых до нас дошли два и два отрыка из третьего? Мне правда интересно
>По Побоищу сайт есть, постили недавно его адрес.
Мне известен этот сайт. но я, видите ли, преджпочитаю подтверждать свои слова ссылками на документы. А вы, видимо, о таком и не слышали.
И. Кошкин