От Игорь Гостев Ответить на сообщение
К Владислав Ответить по почте
Дата 11.04.2005 02:25:21 Найти в дереве
Рубрики Армия; 1917-1939; Версия для печати

давайте поговорим :)

Доброе время суток!

>>Действительно, об этих событиях никто никогда подробно не рассказывал, не о чем было.

>А говорить действительно не о чем было -- второстепенный театр, у красных на нем были задействованы относительно малые силы, всю войну фронт попеременно двигался на 20-50 километров в ту или в другую сторону.

Ну, так любой участок боевых действий можно назвать второстепенным. А малые силы красных объясняются не столько большой угрозой в других местах, сколько очень узкими участками вдоль рек и железной дороги, где можно было маневрировать войскам. А вот по качеству и количеству используемой артиллерии, речного флота, по количеству и качеству фортификационных сооружений, применению авиации, северный фронт для советской власти второстепенным не был. Да и Архангельск был нужен и как порт, и как огромный склад техники полученной Россией в ПМВ, но не вывезенной в центр России из-за беспорядков 1917 года.

>Север аккуратно упоминался во всех обзорных работах по Гражданской войне

Действительно, очень аккуратно, с очень аккуратной коректировкой событий в выгодную сторону.

>> Красная армия на Севере если и отличалась, то в худшую сторону.

>Не могли бы вы просветить, что имеется в виду? Я этой темой занимался специально -- но никаких особых провалов за красными здесь не помню. Наоборот, практически всю кампанию они имели значительно меньше сил, чем противник. "В то время как [в августе 1919 года] архангельская группа белосоюзных войск насчитывала 32 тыс. бойцов, а мурманская 14 тыс., наши силы Северного фронта не превышали 22 700 бойцов (Н. Какурин, "Как сражалась революция")

Ну на счет неравенства сил – это как посчитать. Архангельская группировка включает в себя войска действующие от Онежского озера до Печоры, а силы Красной Армии, как следует из литературы, в том числе перечисленной Вами, это прежде всего численность 6-й армии.

>>А освобождением Архангельска руководил питерский анархист, большевики пришли позже...

>Освобождением Архангельска вообще никто не руководил :-) Там произошло восстание -- точнее, переход гарнизона на сторону красных после бегства начальства.

Восстание – это сильно сказано. 19 февраля 1920 года ВПСО сбежало, бросив войска на фронте, хотя 12 февраля было объявлено и началось плановое отступление войск. Фактически 13 февраля было последним днем, когда Временное правительство еще пыталось управлять ситуацией. Дальше, по воспоминаниям современников, город был в руках пьяных матросов-анархистов. Если это восстание?!

>Переход на сторону красных двух батальонов 3-го пехотного полка в Тулгасе 25 апреля -- это чей успех? :-)
А бунт в полку имени Дауэра 8 июня или восстание 5-го полка 22 июля, в результсте которого красные заахватили Онегу? :-) А печальная судьба белого десанта в Онеге 1 августа?..

Можно вспомнить аналогичные примеры массового перехода красноармейцев на сторону белых и случаи массовой сдачи в плен. Понятно, что в перечисленной Вами литературе об этом вспомнать не любят. Пропаганда! Она была всегда и у всех, только вот отечественную историю переписывали столько раз, что все уже запутались.

>"В середине августа стало известно полуофициально, что союзники покидают Север" (Б. Соколов. "Падение Северной области")

«полуофициально»!?  Смеетесь?
Это когда публикуется расписание судов, приглашаются желающие получать визы и покупать билеты, публикуется обращение к населению и войскам с разъяснением политики Англии, выводящей свои войска…

>>Когда было принято решение о эвакуации, при оводе "союзных войск" в Архангельск, армия постепенно отошла до Двинского Березника (примерно на 60-100 км от Шенкурска).

>Двинский Березник был занят красными 22 сентября. К середине октября, (после пяти недель красного наступления) фронт стабилизировался на линии Моржегорская-Якимовская -- в 120 (а не 15-20) км от Троицкой (где шли бои в середине августа) и в 160 км от Архангельска.

4 октября – 4 декабря фронт по левому берегу Двины проходил в районе Почтовой (215 км от Архангельска), на правом берегу фиксированного фронта не было. Это отступление объясняется, прежде всего, тем, что на Двинском фронте воевали англичане, при незначительном количестве русских войск, и удержать или развить успех белые самостоятельно не могли в ближайшее время.

>>На "железнодорожном фронте" - вдоль железной дороги Архангельск-Вологда, наибольшие успехи были достигнуты уже после ухода "союзников".

>Да. Именно об этом я и писал. 14 октября белые заняли станцию Плесецкая на железнодорожном фронте, в результате этого наступления красные были вынуждены отойти из Онеги. Но это был последний серьезный успех белых. "Силы белогвардейцев с уходом последних десантов Антанты уменьшились почти наполовину и, не превышая 25 тысяч бойцов, вынуждены были защищать огромный фронтр...Однако красное командование временно предоставило этот фронт собственной его участи, стремясь окончить операции на главных театрах гражданской войны" (Какурин). Вам напомнить, что в этот момент происходило на Юге?

Плесецкая была занята 11 октября. К тому моменту по Онеге белые дошли практически к современному Североонежску. Именно там через две недели железнодорожный и онежский фронт объединились. Западнее реки Онега, в направлении Онежского озера территория с июня уже была под контролем белых. Так что захват красными Онеги – это тоже два варианта пропаганды. Это был десант, который успешно сражался, а потом также успешно отступил.

>Среднее течение Онеги -- это где-то на мередиане Шенкурска и Петрозаводска. Белые за всю войну так высоко не забиралисью Бои шли в нижнем течении, не далее 100 км от моря

Не знаю откуда у Вас такие данные о километраже, но от моря до современного Североонежска по прямой более 170 км, а если по течению реки, то и значительно больше. Кстати, от Архангельска до Плесецка порядка 300 км.

>>>И вообще, не могли бы вы поделиться вашими находками с общественностью? Мне, например, было бы очень интересно.

>>Конечно поделюсь, но дайте время обработать материал.

>Будем ждать.

>С уважением
>Владислав

С уважением,
Игорь Гостев