От БорисК Ответить на сообщение
К Паршев Ответить по почте
Дата 24.03.2005 09:19:54 Найти в дереве
Рубрики WWII; Память; Локальные конфликты; 1917-1939; Версия для печати

Re: http://www.contr-tv.ru/common/1099/

>Сутью "Пакта" была борьба даже не против Коминтерна, а против сообщества людей, не обращающих внимания на национальную принадлежность.

Как Вы можете с такой позиции объяснить предложение Германии Советскому Союзу вступить в "Антикоминтерновский Пакт"?

>Поэтому содержанием того этапа мировой истории, который называется Второй мировой войной, является противоборство не двух империалистических группировок, как в первую мировую, а Советского Союза, с одной стороны, и блока Германии, Италии и Японии - с другой, как наиболее полных выразителей той и другой идеологии. Потом уже к Советскому Союзу, на разных этапах его борьбы, присоединились националисты подавленных и уничтожаемых наций и спохватившиеся космополиты.

Значит, Англия и Франция 3 сентября 1939 присоединились к Советскому Союзу, боровшемуся в тот момент против блока Германии, Италии и Японии? А кем Вы считаете Англию и Францию в тот момент, националистами подавленных и уничтожаемых наций или спохватившимися космополитами? А к какой из этих двух категорий Вы относите США, когда они вступили в войну? И, Вы считаете, США, вступив во ВМВ, тоже всего-навсего к Советскому Союзу на очередном этапе его борьбы присоединились?

>В фашистской армии в начальный период войны собственно испанцев, даже вместе с марокканцами и уголовниками из Иностранного Легиона, было немного - 90 тыс. А фашистов из других стран воевало: немцев - 50 тыс. (главком - полковник Варлимонт), итальянцев - 150 тыс., 20 тыс. португальцев и т.д.

По-Вашему, выходит, что испанцы составляли меньше 30% армии мятежников? А не кажется ли Вам странным, что 50 тыс. немцев (а это численность полнокровного корпуса) командовал всего лишь полковник? Вы уверены, что 220 тыс. перечисленных Вами иностранцев (не считая "и т.д.") в Испании находились там в одно и то же время?

>Дело было в том, что Советское правительство каким-то чудом узнало, что всему миру рано или поздно придется воевать с фашизмом, хочет этого Запад или не хочет. И в этом случае чем раньше, тем, естественно, лучше. А уж как Советское правительство это узнало еще в 1936 г., загадка до сих пор. Никто не знал, а оно знало. Это качество, кстати, называется "прозорливостью".

"Прозорливость" особенно ярко проявилась у Советского правительства, когда оно обучало на своей территории немецких летчиков, танкистов и химиков.

>В Китай было переправлено, по неполным данным, до сотни танков (каким образом, непонятно, не своим же ходом), 1250 новейших самолетов, более 1400 артсистем, десятки тысяч пулеметов и стрелкового оружия и т.д.

СССР поставил Китаю с ноября 1937 по январь 1942 г. 1285 самолетов (777 истребителей, 408 бомбардировщиков и 100 учебных), 1600 орудий, 82 танка, 14 тыс. пулеметов, 1850 автомашин и тракторов.

>А эскадрильи бомбардировщиков СБ Кидалинского и Мачина на следующий день разбомбили шанхайский аэродром и японские суда на рейде. Они открыли счет уничтоженным японским боевым кораблям, утопив, в том числе, первый за Вторую мировую войну вражеский крейсер.

Как назывался этот крейсер?

>Почти четырехлетняя война в Китае изобиловала событиями, но наиболее известны действия летчиков. Кстати, в истории нашей авиации немного операций, подобных рейду бомбардировочной группы Ф.П.Полынина на Тайвань 23 февраля 1938 года или потоплению бомбардировочной группой Т.Т.Хрюкина зимой 1938-1939 года японского авианосца (10 тыс. тонн).

Как назывался этот авианосец?

>К примеру, рейд вооруженного автоматами Федорова отряда т.н. Интернациональной школы (командир Тойво Антикайнен) по финским тылам зимой 1922 г. настолько впечатлил финских военных, что к 1939 г. у них было несколько десятков тысяч "Суоми" (очень похожи на ППШ).

Так с какого все же автомата финны содрали свой "Суоми" – с федоровского или с ППШ? А может быть, это ППШ на "Суоми" похож, а не наоборот?

>Финляндия готовилась к войне давно. На военные цели расходовалась четверть бюджета. Германия, США, Англия, Швеция и Франция неплохо оснастили финскую армию. Например, в 1935-1938 гг. Финляндия поглотила треть только одного английского военного экспорта. К весне 1939 г. была построена сеть аэродромов, в 10 раз превышавшая потребности тогдашних финских ВВС (270 самолетов).

Вы знаете, что эта "неплохо оснащенная" финская армия имела всего 112 ПТ пушек, да и с остальной артиллерией дело было не намного лучше? Даже обмундированием она была обеспечена только на 80%. В ВВС насчитывалось 119 боевых самолетов, еще 8 самолетов имелись во флотской авиации. Вы бы лучше привели конкретные цифры финских военных затрат и количество закупленной ими военной техники, и все бы стало гораздо яснее.

>30 ноября 1939 г. Советское правительство дало приказ войскам Ленинградского военного округа (командующий К.А.Мерецков) дать отпор провокациям, одновременно очередной раз предложив Финляндии заключить договор о дружбе и взаимопомощи. Финляндия объявила Советскому Союзу войну.

Т.е., Вы считаете, что агрессором была именно Финляндия? А вот Лига Наций так не считала…

>15 советских стрелковых дивизий, 6 из которых были полностью боеготовы, вступили в бой с 15 пехотными дивизиями финнов.

После мобилизации и развертывания к 30 ноября 1939 г. финская армия имела 9 пехотных дивизий. Кроме того, в тылу из необученного пополнения формировались еще 3 резервные дивизии, одну из которых вскоре упразднили из-за нехватки л/с. Всего ее вооруженные силы насчитывали 337 тыс. чел., 646 орудий и 360 минометов, 30 танков, 119 самолетов
На ту же дату КА сосредоточила на границе с Финляндией 18 пехотных дивизий и танковый корпус. Всего 425 тыс. чел., 1915 орудий, 1131 танк и 967 самолетов (без учета флота, пограничных и тыловых войск, а также частей особого назначения). Еще больше самолетов и танков были в процессе выдвижения к границе.

>Причем основные потери были понесены на второстепенном участке фронта, где финские лыжные отряды зажали и разгромили на лесной дороге две наших дивизии, а отнюдь не при прорыве линии Маннергейма или штурме Выборга.

КА потеряла на этой войне только безвозвратно 95348 чел. Даже если принять, что на лесной дороге две наших дивизии были уничтожены полностью (что не соответствует действительности), это далеко не основные потери.

>Поэтому для испанцев Троцкий стал исчадьем ада, и убил его в 1940 г. именно испанец.

Убийство Троцкого было результатом заговора испанцев? А почему его убийца получил звание ГСС?

>Японские танки из американской стали ездили на американском бензине.

Из какой стали были сделаны немецкие танки, и каким бензином они заправлялись?

>Зато Франция и Англия закатили истерику на весь мир, чуть ли не воевать собрались, когда СССР на несколько километров отодвинул территорию гитлеровского союзника от второй своей столицы.

Советский Союз был исключен из Лиги Наций за свою агрессию против Финляндии. Вот если бы финны захотели отодвинуть на несколько километров территорию гитлеровского (а СССР в тот момент им и был, в отличие от Финляндии) союзника от своего Выборга, исключили бы Финляндию.

>Правящие круги Англии и Франции считали, что назревавший мировой конфликт является формой борьбы классов, и что Гитлер и Муссолини, несмотря на антизападную риторику, являются их союзниками в ликвидации пролетарского интернационализма.

Вы путаете, кто считал все происходящее формой борьбы классов. Перечитайте советские учебники истории – сразу поймете.

>И разгром англо-французов 1940 г., позор и унижение Виши и Дюнкерка были закономерным итогом. Не часто в человеческой истории расплата за глупость и цинизм политиков бывает такой быстрой и эффективной.

А Вы не находите, руководствуясь той же логикой, что позор и унижение 1941-1942 гг. были закономерным итогом, быстрой и эффективной расплатой за глупость и цинизм Сталина, пошедшего на сговор с Гитлером?

>Западу не нравился СССР - и он отдал фашистам Европу!

А зачем Запад начал помогать СССР, когда Германия на него напала? Ведь, по-Вашему, все шло точно по западному плану!

>Это оказалось похоже на разгром, устроенный "восточной стороне" Г.К.Жуковым на оперативно-стратегической игре за полгода до этого.

Это только сам Жуков так написал в своих мемуарах. На деле все было не так.

>…у основного танка вермахта Т-2

Вы уверены, что именно Т-2 был основным танком вермахта? На каком основании Вы его основным считаете?

>И Сталин здесь явно меньше виноват, чем командующий ПВО страны.

Так Сталин сам сначала назначил Штерна начальником Управления ПВО НКО СССР, а потом арестовал 7 июня 1941 г. А 28 октября того же года Штерна расстреляли… Почему же Сталин, по-Вашему, явно меньше виноват в том, что ПВО страны оказалось не на высоте?

>Расскажите своим детям, что из всех правительств мира только Советское еще в 1936 г. поняло, что мировой фашизм надо остановить любой ценой, и Советский Союз бросил все, что у него тогда было, в бой. Лучшие летчики и разведчики, танкисты и подводники, артиллеристы и диверсанты сражались и умирали в горящих городах и на полярных равнинах, в безводных горах и на рисовых полях, в Европе и Азии, а может быть, и не только там.

В сентябре 1939 г. в Польше погибли, умерли от ран и болезней, и пропали без вести 1475 бойцов и командиров КА. Это был тоже акт борьбы с мировым фашизмом? А почему апофеозом этого акта стал совместный парад КА и вермахта?
А сколько ветеранов войн в Испании, Китае и Монголии были разоблачены, как "враги народа" и "получили по заслугам"? В жертвы чего или кого Вы их записываете?

>О судьбе Героя Советского Союза Эрнста Генриховича Шахта я знаю только: "ум. 1941".

30 мая 1941 года Шахт Э.Г., по данным Архива Президента РФ, был арестован, "как германский шпион и участник антисоветского военного заговора совместно с Лавровым и Гайдукевичем, передававший немцам шпионские сведения о советском самолётостроении" (АП РФ, оп. 24, дело 378, лист 200).
По приговору ОСО при НКВД СССР от 13 февраля 1942 года расстрелян 23 февраля 1942 года. Посмертно реабилитирован. Место захоронения неизвестно.

Теперь знаете больше. Все еще считаете, что он погиб на войне с фашизмом?