От Иван Уфимцев Ответить на сообщение
К tarasv Ответить по почте
Дата 18.03.2005 20:21:41 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Версия для печати

Re: Ну_да_но_только_вфантазиях_а_не_в_железе.

tarasv wrote:
>> В простом варианте -- тот же Джавелин, разве что стартовый движок
>> заменяется меньшим по массе и габаритам вышибным зарядом. В самом
>> сложном -- маленькая ПКР с более другой БЧ. Ближайший аналог уже
>> Вихрь. Экономия на массогабаритах ракеты.
> Нет не Джавелин и не Вихрь - если так запустить как вы предлагаете
> (оставим вопрос о том что Джавелин просто не запустится в таких
> условиях)

Советую внимательно посмотреть на характерную траэкторию его полёта и
положение ПУ при запуске. Хинт: угол возвышения ЕМНИП до 85градусов.

> что тот что другой уйдут в молоко по простой причине что танки в небе
> не летают а световой луч распространяется прямолинейно на не по
> параболе.

Повторяю, стоимость и массогабариты простейшей инерциалки весьма
невелики. Это даёт возможность долететь до зоны захвата цели ГСН по
баллистической траэктории. Дальше -- либо самонаведение (Джавелин,
Хризантема), либо наведение внешней станцией (Вихрь).


>> С каких пор Тор стал тяжёлым ЗРК?
> На пусковой Тора стоит РЛС вместо которой можно закупить БМП наверно
> на батальон, если не больше. Не говоря уже про вес и габариты этой
> РЛС.

А нам и не нужна ТАКАЯ РЛС. Нам достаточно токой, как на Хризантеме.
Миллиметрового диапазона. Поскольку отслеживать нужно контрастные цели с
маркерами на небольшой дальности. Дальше они летят уже сами.

>>> Радиокомандное говорите ;-).
>> Да. "в ту сторону" довернуть по азимуту и углу места.
> Откуда земля знает где "та сторона" в координатах ПТУР? Гировертикаль
>
Да.

> и вращение самой ПТУР

Нет.

> - падает скорость

Её ещё почти нет.

> и дальности,

Только при развороте в задний сектор.

> двухстепенная инерциалка - стоит дорого да с ней на борту никакая РЛС
> для вода в луч или прицеливания не понадобится - автопилот обойдется
> дешевле.

Не автопилот, а баллистический вычислитель. Азимут извесен в момент
запуска и коррекция производится поворотом нужной длительности. По углу
места ещё проще выходит.


>> Да, в таком варианте можно обойтись простенькой инерциалкой. Я не
>> думаю, что функциональный аналог АСУ пресловутой Луны будет сильно
>> дорогой.
> Дешевые инерциалки не любят больших ускорений, те которые терпят
> ускорения стоят дорого.

А откуда тут _большие_ ускорения? Мы же не из пушки с предельной
баллистикой стреляем.

>> Это тоже не так дорого. Станция ведь не обязательно на БМП
>> находится.
> практически обязательно. потому как прицел работает в координатах
> привязанных к ПУ а не к вынесенной вами РЛС которая должна тогда еще
> и за каждой БМП следить

БМПшки каждая за собой следит.

> и получать о нее заказы на трассировку пущеных ПТУР,

Да. А так же выдавать запросы на запуск ПТУР.

> боевая устойчивость такого решения стремится к 0 - супостат легко
> забъет что каналы связи,

Даа? И чем же он забьёт пакетную микроволновую направленную передачу?
что РЛС помехами и останетесь

> вы без ПТУР. Ну или обзаведется Хармами но для пехоты.

И куда они наведутся? Станция в пакетном режиме работает, а не в
непрерывном. А как подешевеют, то можно и на каждую машину ставить, а не
только на командрискую или артиллерийскую.

>> Одна на взвод, в то и две на роту. Плюс станции подсветки цели для
>> не-противотанковых модификаций с пассивной ГСН.
> Последнее есть какраз стоит дешево, прекрасно ставится на любую БМП и
> стреляет дешевыми ПТУРами - главное не пытаться сделать из БМП ПЛ
> пр.949

Да, последнее находится на каждой машине плюс носимые.

>> Первичное наведение "в ту сторону" осуществляется корпусом.
> Неудобно, зачем наводчику кричать мехводу доверни когда у него у
> самого есть башня которая свободно крутится?

1) Целеуказание осуществляет командир, а не наводчик.
2) Если цель находится в "основном" секторе обстрела, то ничего
доворачивать не нужно.
3) Если цель далеко, можно и довернуться.
4) Это даёт возможность облегчить башню, что обеспечивает бОльшие
угловые скорости и облегчает работу стабилизатора.

>>> Почему программируемый автопилот? Да потому что ваш контейнер не
>>> знает куда в данный момент смотрит башня с прицелом,
>> Знает. В момент пуска.
> Каким образом?

Наводчик или командир развернул прицел и выдал целеуказание. а дальше
либо баллистическому вычислителю малокалиберного автомата скармливаем,
либо ракетному комплексу.

> Ехали мы значит на север вдруг с востока танк на Бредли или БМП-2
> просто развернули башню и стреляем а у вас придется всей машине
> поворачивать на цель, зачем такие ограничения?

Затем, что ПТУР нужен для стрельбы на большие дальности. На дистанции
до 500 метров 30...57мм автомат с предельной баллистикой разнесёт танку
противника пушку и всё навесное оборудование, а если не в лобовой
проэкции, то и ещё много чего попортит. На средних дистанциях уже можно
и ПТУРом стрелять. На больших -- и развернуться. Хинт: наклонная ВПУ --
это не 30 градусов к коризонту, а более 60. Прэтому при стрельбе в
задний сектор (240градусов) у нас просто уменьшается дальность и
увеличивается на пару секунд подлётное время.

> Новая ситема должна быть лучше старой а у вас хуже получается.


> В бою противник может появиться с любого направления а не только с
того с которого вы предусмотрели.


>
>
>> Наклонный по двум причинам. 1) Находится в корпусе, вертикально не
>> помещается, стрельба всё равно в переднюю полусферу. Зачем на МРК
>> ПУ наклонные? Вот за тем же самым.
> Я имел в виду наклонный на башне,

Что, крутить всю эту дуру механикой, расчитанной на одну лёгкую
пушечку? Медленно и сравнимо с разворотом всего корпуса. Или ставить
мощный сервопривод? Так это вес и место. И как перезаряжать?

> а наклонный в корпусе настолько снижает боевые возможности машины что
> об этом и думать не стоит, в окопчике как на картинке от Исаева
> вашей БМП делать нечего - мерткая зона 270 градусов а у нормальной
> системы - 0. После этого обсуждать уже неинтересно.

Угол обстрела 120градусов, при стрельбе вбок/назад просто уменьшается
дальность. Зачем, стреляя с [полу]закрытой позиции на расстояние более 3
км поворачиваться к цели задом? Кроме того, наклонные ВПУ в корпусе дают
возможность осуществить залп/очередь всем боекомплектом.

Вот на танке (в т.ч. лёгком), САУ и даже тяжёлой БМП, где орудие от
120мм уже есть смысл через ствол пускать. 100мм для современного танка
мало, поэтому нет смысла дёргаться на БМП/БРМ и лёгких танках, и можно
ограничиться малокалиберным автоматом предельной баллистики (до 57мм)
или среднакалиберным (до ~~82мм) слабой баллистики калиберного снаряда.


>> 2) обеспечивает крутую траекторию на начальном участке. С целью
>> обеспечения более удобного профиля полёта и уменьшения демаскировки
>> ПУ.
> Энергетика современных движков намного превышает дальность
> прицеливания и целеуказания.

"Энергетика" тянет массогабариты. А места лишнего нету.

>> 3) Обеспечивает большую безопасность и скорострельность по
>> сравнению с горизонтальным размещением ПУ.
> А что ктото жаловался на скорострельность ПУ ПТУР на БМП?

Да. Все. Иначе зачем городить отдельные батареи ПТУР на шасси БМП?

> Или опять ПЛАРК на суше? :)

Нет, скорее ближе к помеси МРК и МДК. :)

>> 4) Если рассматриваем батальон, то часть ракет заменяются
>> зенитными, а в батальоне появляются станции радиолокационного
>> обнаружения и сопровождения _воздушных_ целей. Если они оказываются
>> в прямой видимости, то тут уже сама БМПшка справится.
> Было 20 лет назад, свободно влезло в 1 (один) М113, ракеты были
> недорогими как и вся машина - но вот неудача :) турель с ними
> вращалась. Поэтому и влезло и было недорого

Только пользы от него было тоже немного.

> а не стоило как Тор.

Тор дорогой по причине дорогой РЛС