От Алекс Антонов Ответить на сообщение
К Banzay Ответить по почте
Дата 28.01.2005 20:54:05 Найти в дереве
Рубрики Прочее; WWII; Армия; Версия для печати

Re: Тема недели......

>Предлагаю рассмотреть МЗА(калибром от 7,62 до 76мм) период ВВ2
>Слова:
>1. Получается следующая картина для СССР. на 1939-1940 года..
>7,62 существовало до уровня полк-бригада по причине отсутсвия других систем...

Системы были, те же "рейнметалловские" 2-К и 4-К, или флотская "37 мм автоматическая зенитная пушка обр. 1928 г." которые пытались запустить в производство с начала 30-х, но у "подмосковных пушкарей из Подлипок" это никак не получалось - то что они "выдавали на гора" упорно стрелять отказывалось и по этому военпредами не принималось.

>76мм существовала на уровне полк-дивизия-корпус по той же причине...
>в 1940-1941 году стало ясно что нужны более тяжелые и современные системы

Ясно это было еще с конца 20-х, а по большому счету, еще с Первой мировой.

>получили следующую картину...
>7,62 системы должны были умереть как класс..

В виду своей ничтожной эффективности.

>12,7мм системы уровня батальон-полк...

Я бы сказал что для батальонного звена (и как вспомогательное средство - в более высоких звеньях). Для ПВО полка в 1939-40 гг. на заводе им. Калинина "родили" 25 мм 72-К.

>25мм системы уровня полк-бригада.
>37мм уровня полк-бригада-дивизия.(и средства усиления, т.е. отдельные бригады)

37 мм 61-К была слишком тяжела для полка (вес системы на уровне 122 мм дивизионной гаубицы), именно по этому для полкового звена и была созданна 25 мм "масштабная копия" весом 1075 кг (на уровне полковой пушки). Впрочем в полковой ПВО всю войну пришлось обеспечивать с помощью ДШК и "подручных средств" в виде станковых, ручных пулеметов и ПТР, приспособленных для ведения зенитного огня.

>76мм уровня дивизия-корпус...

Производство 76 мм зенитных пушек в 1941-м уже не планировалось - "уходящая натура".
Когда же еще в 1938-м 85 мм зенитку попытались рекомендовать на вооружение в качестве корпусной зенитной пушки, то Артиллерийский комитет указал "ни 76 мм, ни 85 мм зенитные пушки не могут заменить 100 мм зенитной пушки, и смешивать в общую кучу эти системы не следует". Таким образом к 1941-му ИМХО 85 мм пушка виделась в качестве современной дивизионной ЗП (вес конечно огого, но сравним с дивизионной 152 мм гаубицей М-10), а в качестве перспективной корпусной - 100 мм 73-К.

>теоретически все логично.... (или я неправ?)

Конечно логично. Не без недостатков конечно (та же 72-К с обойменным питанием на четырехколесной повозке)... но вполне.

>все системы МЗА можно использовать на конной тяге или на легких(1.5т) грузовиках...

>единственно что ИМХО вызывает некоторые сомнения так это вопрос не слишком ли дорогое удовольствие иметь столько видов боеприпасов... может все-таки было лучше создать единный калибр МЗА типа 45мм да конечно пушка была бы тяжелая но все-таки это всяко дешевле?

Учитывая что ПВО в полковом звене всю Войну обеспечивал ДШК, а в дивизионном звене - 37 мм зенитки (как в декабре 1941-го приняли в качестве штатного средства зенитного дивизиона стрелковой дивизии, только их, так всю Войну и отвоевали), то конечно если бы в воисках вместо 37 мм 61-К была бы 45 мм 45-К, хуже бы не было.
Врочем отсутствие нормального 20-25 мм зенитного автомата все же ДШК и зенитным автоматом калибра 37-45 мм на мой взгляд возмещается не в полной мере.

>понятно что завалив план производства лицензионной 20мм собственно МЗА не было...но появление 25мм все-таки ИМХО бессмысленно...

Создали К-72 для обеспечения пушечной ПВО в полковом звене, но до полков эта система так в ходе войны и не добралась. Если бы вместо нее создали МЗА с использованием 23 мм пушки ВЯ, на мой взгляд было бы всяко лучше. Однако фактически все ВЯ "заграбастал" Ил-2.

>Флот...
>флотсладко спал по причине постановления об единном снаряде для средств ПВО... имели 45мм и были счасливы...
>о 20мм никто и не мечтал... а в 1939-40 вдруг породили 25мм под совершенно не на что не похожий снаряд...

70-К и 84-К в 1940-41-м -это было решение в стиле "хватай мешки, перон отходит". Заскочить в последний вагон уходящего поезда в последний момент с 70-К удалось, а с 84-К не получилось... в смысле получилось, "но было это уже весной", в смысле в 1944-м году. Странно другое, почему в ходе войны моряков не осчастливили значительным количеством 23 мм зенитных установок созданных с использованием авиапушек ВЯ.

>родили под 37мм снаряд 70-к,64-к и прочих при этом 45мм М так и осталась в одном экземпляре... непонятно...

Если в ГАУ от 45 мм МЗА отказались то и Флоту пришлось соответствовать. Флотских после отказа от 45 мм сухопутного автомата никто бы не понял с их "хотим именно 45 мм".